Re: 19.11.2009-14:20:09 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: 19.11.2009-14:20:09
template:	4
parent:	19.11.2009-14:20:09
owner:	repelent
viewed by:
created:	19.11.2009 - 14:54:47

cwbe coordinatez:
809096
1483077
5021789
5021873

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Avsak nastastie DHT a Peer exchange fungovali normalne a torrent sa stiahol ako mal :)
Ako sa aj pise na tpb:

The development of DHT has reached a stage where a tracker is no longer needed to use a torrent. DHT (combined with PEX) is highly effective in finding peers without the need for a centralized service. If you run uTorrent you might have noticed in the tracker tab of your torrents that the [Peer Exchange] (PEX) row is often reporting a lot more peers than the trackers you might have for that torrent. These peers all came to you without the use of a central tracker service! This is what we consider to be the future. Faster and more stability for the users because there is no central point to rely upon.

0080909601483077050217890502187305022433

no, ale ten .torrent file musis odniekial dostat aj tak.

ci na to je ten Peer exchange?

008090960148307705021789050218730502243305022459

Hostovanie torrentov nieje problem.. problem robia trackery; torrent ma v sebe iba hash a zoznam trackerov.

peer exchange je uz iba na ziskavanie dalsich peerov

00809096014830770502178905021873050224330502245905023029

dobre, zo strany user experience -- kde najdem search bar, do ktoreho zadam to, co chcem stahat a stiahnem torrent?

Viem ako vyzera vo vnutri, ale v zasade mne (ako uzivatelovi) je dost jedno, ci piratebay je len hosting .torrent suborov alebo aj tracker. Je to miesto, kam sa veci uploaduju a daju sa odtial tahat.

0080909601483077050217890502187305022433050224590502302905023112

stale budu musiet existovat web stranky z ktorych si stiahnes hash k danemu torrentu
ale dosiahne sa tym to ze nebudu potrebne trackery cim to bude ovela tazsie pravne napadnutelne a aj ak sa im to podari tak bude ovela jednoduchsie vysporiadat sa so zrusenou webstrankou

gramatika? huh, what?

008090960148307705021789050218730502243305022459050230290502311205024304

Reagoval som na toto:

Faster and more stability for the users because there is no central point to rely upon.

Je central point, pretože nejak sa tie súbory musia šíriť, niekde sa musia hľadať. To, že za tým beží webserver servujúci súbory a nie tracker je viac-menej jedno, z praktického pohľadu.

00809096014830770502178905021873050224330502245905023029050231120502430405024384

sry ale moc nechapem co tym chces povedat

ziadny centralny bod nebude potrebny len velke mnozstvo roznych webov,for a jednotlivcov ktory tam budu vkladat hashe
a ked zrusia hociktoru z tych stranok tak sa nic nestane a vsetko funguje dalej

to ze na nejakom webe musim najst dany hash predsa neznamena ze to je centralizovane

gramatika? huh, what?

0080909601483077050217890502187305022433050224590502302905023112050243040502438405024413

aký je rozdiel oproti tomu, keď niekto spraví 5000 torrent trackerov?

(v .torrent file môžeš mať aj viac trackerov, takže môžeš zdieľať ich peerov).

Ja vravím, že to, že to bude rozdrbané po 5000 fórach znamená, že práve tá výhoda centrálneho miesta zmizne.

Čiže výsledok bude buď menej použiteľný (rýpať sa v kadejakých fórach, nemáš ani aký-taký trust, pretože sú trackery, z ktorých vieš, že môžeš ťahať, lebo je tam systém reputácie a nestiahneš nejaké fekálne porno v HD alebo spyware namiesto filmu a podobne).

Čiže nesúhlasím s tvrdením, že DHT je plnohodnotná náhrada centrálneho miesta -- nie je, pretože to centrálne miesto slúžilo aj na koncentráciu tých súborov, systém reputácie užívateľov a pod.

008090960148307705021789050218730502243305022459050230290502311205024304050243840502441305024463

neviem ci ma vobec zmysel na teba reagovat kedze raz pises o tom ze aj tak bude centralny potom ked ti vysvetlim ze tam nebude ziaden centralny bod tak z nicoho nic skocis na to ze je zle ze nebude centralny bod ktory sluzil na koncentraciu tych suborov
si naprv trosku ujasni co chces povedat pred tym ze ako to napises

a ktomu co si napisal v tomto prispevku, len jedne realny priklad - rapidshare na ktory spadaju vsetky negativa ktore si hore vypisal a osobne mozem povedat ze po vyse roku pravidelneho pouzivania rapidshare sa mi ani raz nestalo ze by som stiahol nejaky fake

dalej na torrentoch sa to bude dat pekne vidiet ci to je fake alebo nie podla poctu uzivatelov ktory to budu seedovat

gramatika? huh, what?

00809096014830770502178905021873050224330502245905023029050231120502430405024384050244130502446305025433

Ja hovorím jedinú vec -- hľadanie súborov a reputácia je v súčasnom riešení (DHT) nanič.

Nevravím, že je zlé, že nie je centrálny bod. Hovorím, že je zlé, že prídeme o jednoduché hľadanie torrentov a systém reputácie. Netvrdím a ani som netvrdil, že sa to dá robiť len decentralizovane, mnohé peer to peer siete majú vyhľadávanie vyriešené decentralizovane.

Každopádne hovorím, že DHT nie je reálna náhrada komfortu trackera, pretože užívateľa zaujíma, aby mohol rýchlo nájsť čo potrebuje a aby neťahal blbosti. Je mu jedno, či za tým search boxom je nejaký centralizovaný tracker alebo je to v decentralizovanej aplikácii.

Každopádne loziť po fórach a hľadať linky (ako napríklad tebou spomínaný rapidshare), k nim heslá a potom stiahneš nejakú blbosť, lebo nie sú pravidlá vynútené komunitou je dosť oničom.

A aj ja sťahujem Rapidshare linky, keď nenájdem nič iné a viem, aké je to utrpenie občas nájsť, kopec mŕtvych liniek, ktoré majú search engines naindexované, prípadne potom stiahnem niečo, čo má v sebe nejaký WMA alebo MP4...

Proste komfort searchboxu so zoznamom súborov a prípadne komentárom pod tým, že "grabovalo to prasa, nesťahujte to, puká to" sú nenahraditeľné.

Nehovorím, že to má byť centralizované, hovorím len to, že DHT nie je náhrada z pohľadu užívateľa a jeho komfortu. Nikdy som netvrdil ale, že tá náhrada by mala byť centralizovaná, ale mala by byť aspoň nejaká.

0080909601483077050217890502187305022433050224590502302905023112050243040502438405024413050244630502543305025633

ale uplne zcestne hovoris...

torrentom sa nic nestane; dht je nahrada trackera - nie stranky ktora zbiera torrenty, umoznuje ich hodnotit uzivatelmi a pod.

stranky su pravne napadane za to, ze robia tracker - nie za to, ze hostuju torrent subory. a aj to smeruje k tomu, ze nebudu robit, ale uzivatelom poskytovat iba hashe torrentov (magnet links co mas na mininove npr.)*

Stale tam vsak budu uzivatelia hodnotit dany torrent, uziovatelov co vytvaraju torrenty a podobne,.. takych stranok je plno a aj ich plno bude.

*magnet link z mininovy:
magnet:?xt=urn:btih:H4LU2ICSYEHBJK3DF5WZPNQMVSMATDOP&tr=http://tracker.openbittorrent.com/announce
hash a definicia jedneho trackera; ked tam tracker nedas a zoberes si iba to cislo, tak sa napojis na dht pool, ktory ti da nejake adresy a z nich si dalej budujes siet az ponachadzas peerov, ktory zdielaju tento hash. a od nich uz tahas, popripade si vymienas dalsich peerov

008090960148307705021789050218730502243305022459050230290502311205024304050243840502441305024463050254330502563305026575

torrentom sa nic nestane; dht je nahrada trackera - nie stranky ktora zbiera torrenty, umoznuje ich hodnotit uzivatelmi a pod.

Ved presne to hovorim. To, co nazyvame trackerom (napriklad piratebay) splnalo obe funkcie - stranka aj tracker. DHT je plnohodnotna nahrada za tracker a nie za stranku a ta bude chybat. Co ine som povedal?

stranky su pravne napadane za to, ze robia tracker - nie za to, ze hostuju torrent subory

Toto mas aj nejak podlozene? Totiz stale je podstatny umysel, nie to, ako to funguje. V niektorych statoch bol pravne napadnutelny aj link na inu stranku, kde bol nelegalny material (napriklad v Holandsku).

Hovorim ale to, ze to, ze nie je piratebay nie je plne nahradene DHT. Pretoze nepotrebujes tracker, to je fajn, ale ta stranka nie je, zmizla a musi namiesto nej byt ina, ktora bude mat rovnaky problem -- je pravne napadnutelna.

00809096014830770502178905021873050224330502245905023029050231120502430405024384050244130502446305025433050256330502657505026666

Ved presne to hovorim. To, co nazyvame trackerom (napriklad piratebay) splnalo obe funkcie - stranka aj tracker. DHT je plnohodnotna nahrada za tracker a nie za stranku a ta bude chybat. Co ine som povedal?

a presne toto som aj ja, aj niekto dalsi par krat napisali, ze stranky nezmiznu. pirate bay ide dalej. mozes uploadovat, hodnotit a komentovat torrenty.. akurat uz nerobi tracker. to sa snazim povedat stale, ze zmiznutie trackerov != zmiznutie stranok s torrentami

A nemam to pravne podlozene a chapem, ze ide o umysel, ale neviem si realne predstavit, ze by sa to dalo napadnut. Mas stranku z ktorej si v podstate opises nejaky hash a to je vsetko. Dokonca existuje aj projekt, ktory uklada torrenty do png suborov :)

A aj keby, tak ako sa pisalo niekde povedla nieje problem to cele skopirovat a pustit na inej domene.. to sa cisto s torrentami nedalo, lebo boli viazane na nejaky tracker(trackery).

Nechapem preco sa v tom snazis hladat nejaku zlu zmenu, ked jedina zmena je to, ze sa nemusis spoliehat na tracker. A ani to v podstate nieje zmena, kedze DHT uz funguje pekne dlho.. a vidis, stranky s torrentami stale existuju. Zober si napriklad torrentz.com. Neni tracker a mas tam zoznam torrentov s nejakym ich hodnotenim, poctom peerov, komentarmi... Akurat samotny torrent si musis zohnat niekde inde.. co tiez nieje problem.

008090960148307705021789050218730502243305022459050230290502311205023967

preco by to bolo tazsie napadnutelne ?
mam pocit ze rozdiel medzi torrentom a hashom z tohto hladiska nieje ziaden

00809096014830770502178905021873050224330502245905023029050231120502396705024086

"nebudu potrebne trackery"

gramatika? huh, what?

00809096014830770502178905021873050224330502245905023029050231120502396705024074

to je, ako keby si tvrdil, ze ked si spravis hash instalacneho CD vidiel a vytlacis ho na papier, ktorym polepis cele mesto, si porusil autorske prava.

co v skutocnosti nie je pravda, pretoze existuje nekonecne vela obsahov, ktore maju rovnaky hash :))

0080909601483077050217890502187305022433050224590502302905023112050239670502407405024302

Tú chybu, že som dával do súvislosti matematickú logiku a právo som kedysi robil aj ja, už to nerobím.

Nemá to nič spoločné, dôležitý je úmysel. Tvojim úmyslom je šíriť nelegálny obsah, hashe ti k tomu dopomôžu (sú prostriedok) => pôjdeš do basy, ty hajzel.

008090960148307705021789050218730502243305022459050230290502311205023967050240740502430205025247

presne tak.. (zial)