26.10.2009-12:09:35 :: Remember, remember, the velvet November


node:	26.10.2009-12:09:35
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	alice
viewed by:
created:	26.10.2009 - 12:09:35

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
4975055

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ahojte kybcarodičia, mam na vas takuto otazku:
existuje klišé názor,že ak dvojica má vo vzťahu nejaké problémy, príchod dieťaťa všetko len znásobí. máte niekto ale skúsenosť, ktorá to vyvracia?
konkrétne baby, žeby vaši chlapi začali byť lepší po príchode decka v takom zmysle, žeby sa snažili na sebe viac pracovať, nebyť leniví, pomáhať žene viac v domácnosti (aj ked to predtým robili menej), nebyť náladoví.. no proste že to čaro otcovstva by v chlapovi naopak prebralo tie lepšie stránky?
alebo je to tak ako vraví klišé: negatíva sa iba prehĺbia?
vdaka za názory.

000001010006353900063556011220920497505504986347

nie, zhorsi sa to. myslim, ze prichod dietata je krst ohom vztahu, lebo je to velmi narocne. samozrejme, moze to vyzerat na zaciatku ako pravy opak, ale prirovnala by som to k nadseniu zo steniatka, co decko dostane na vianoce, ale v maji je uz v utulku, lebo ho uz omrzelo. viem, ze je to drsny priklad, ale hovorim z vlastnej skusenosti. mna sice do utulku nedali, ale je dost zle vyrastat s otcom, ktory nevie, co s deckom, lebo ho len otravuje. ani pre tu matku to samozrejme nie je bohvieco.
mozno pred nejakymi 50 rokmi to este platilo, ze dieta rodinu da dokopy, ale vtedy sa u nas o rozvodoch len suskalo a vladla zasada, ze pre dobro rodiny sa ma obetovat vsetko. jasne, ze to bola tiez hovadina. tak ci tak - dieta nic nevyriesi, ak je vo vztahu zle - len to urychli.
a potom sa este mozme bavit o tom ubohom decku, ale to je dalsia kapitola.

000001010006353900063556011220920497505504980891

rozhodne sa prichodom dietata na svet konflikty nevyriesia,
je to stres, a zataz nielen na matku, ale aj na vztah ako taky..
takze predpoklad je skor taky, ze ak su vaznejsie problemy,
tak sa skor zvyraznia.. urcite by si to ti dvaja mali minimalne prebrat
spolu, aby boli na to pripraveni
je to predsa ine ked sa dietatko rodi do stabilneho vztahu ako ked sa narodi do vztahu
kde rodicia si nie su isti svojimi poziciami atd..

000001010006353900063556011220920497505504980675

sorry nebyt naladovi .... vsak to je vysada zien ....naladovost nie? nam aj doktorka povedala

00000101000635390006355601122092049750550498067504986352

ale nie, aj muzi byvaju naladovi, ked maju cholericku povahu, je to ciste peklo

000001010006353900063556011220920497505504977370

"začali byť lepší po príchode decka v takom zmysle, žeby sa snažili na sebe viac pracovať, nebyť leniví, pomáhať žene viac"

toto je asi ten root cause medzi marsom a venušou:), vy baby asi stále očakávate, že chlap sa raz zmení, razom, zo dňa na deň

Rada, v prvom rade, nečakať, že sa chlap zmení takou udalosťou ako je narodenie dieťaťa. prečo by ho to malo zmeniť? ten proces uvedomovania a priebežnej zmeny je dlhočižný, empirický.

radím ti nečakať, že chlap sa RAZOM zmeni, inak sa môže stať, že sa ti bude zdať že ten chlap sa zmenil k horšiemu resp. úplne odcudzil.

pretože nároky na neho vzrastú.

----

fakt si asi nemysli, že po príchode dieťaťa sa chlap zmení k horšiemu/lepšiemu.

zmení sa žena? asi áno.

žena sa matkou postupne (aj za výdatnej hormonálnej podpory stáva už počas tehotesntva) no a pôrod je šleha + kojenie, bytostná naviazanosť novorodenca/dojčaťa na matku, spoločná neha, atď. úplne prirodzené.

zmení sa muž? asi nie.

muž sa otcom (tou rolou) stáva nie narodením dieťaťa, ale až neskôr keď môže aktívnejšie starať o dieťa a podieľať sa na jeho výchove. v princípe, otec nie je po narodení dieťaťa pre mimino nič viac a nič menej ako ktokoľvek iný (babka, brat, suseda..)..

..s jedným rozdielom, žije v spoločnej domácnosti s entitou matka-dieťa a akosi sa od neho automaticky očakáva, že bude 'slúžiť' zväzku tejto entity...

..a to aj musí, keďže entita matka-dieťa je krehunká, čistunká, unavené, náladová, nevyspyateľná; práce je akosi viac a času menej:

o domácnosť sa musí starať muž (po jobe aj pred ním) samozrejme. všetok ten čas ktorý žena/matka musí venovať dieťaťu, jej chýba na vykonávanie (domácich) prác, na ktoré bola zvyknutá predtým (bez ohľadu na to ako mali s partnerom podelené vysávanie, pranie, žehlenie, riady, nakupovanie, miešanie driknov, zadávanie platobných príkazov).

muž sa vnútorne dramaticky nemení, ale z objektývnych dôvodov, sa menia nároky na neho. má nové úlohy. očakáva sa od neho viac.

je úlohou matky a otca, nájsť spoločnú partnerskú harmóniu v starostlivosti o dieťa a domácnosť - otec sa snažiť pomáhať čo najviac, matka podstatne znížiť nároky.

prvé mesiace sa riadiť heslom "Bordel v byte, šťastné dítě". Aj rodičia.

dôležité asi je aby otec a mama boli partneri, teda nie aby nejak súperili resp. obviňovali sa navzájom s prípadnej frustrácie prameniacej z tej zložitej úlohy starania sa o dieťa, domácnosť, obmedzenie medziľudských vzťahov, nedostatok spánku, času, času na seba, sprchu, jedlo, osobnú slobodu..

-----

takže

partnerom odporúčam spoliehať sa hlavne na seba, potom na druhého, veriť si navzájom, veriť v dobré úmysly druhého, hlavne stále otvorene a úprimne komunikovať (i keď na to býva málo času), neuzatvárať sa do seba, a hlavne si to užívať. byť otvorený alternatívnym riešeniam, permanentne dočasnému stavu, atď.

:)

----

v prípadne nejakých pochybností, by som neradil do toho ísť štýlom: budeme mať dieťa, zmení ho to k lepšiemu. skôr naopak. to klišé, asi teda, nie je klišé :)

EDIT: je to hrozne napísané, nemá hlavu a patu.. a možno aj OT.

00000101000635390006355601122092049750550497737004981489

suhlasim so vsetkym, co si napisal. Chce to fakt vela vela tolerancie a empatie, aby sa to s prichodom dietata dalo do normalu. Chlap sa az tak dramaticky nezmeni, skor sa zmeni ta situacia okolo neho. A je jasne, ze kazdy normalny chlap sa bude snazit uchranit si trochu tej slobody pre seba...napr. moj muz dodnes vycitavo a zalostne zavyja, ze som mu po prvom porode zatrhla bicyklovanie...a pamatam si, ako mi vravel, ze sport a metal k zivotu zasadne potrebuje, a preto nemoze chodit so mnou a s kociarom na prechadzky:-)) ale inak pomaha kolko moze! Navari, aj riad poumyva, nakupi a ked uz sa niet kde doma pohnut a jemu to lezie krkom, tak aj poupratuje:-))

00000101000635390006355601122092049750550497737004979439

vdaka za nazor, pises rozumne. akurat jedna vec:
vy baby asi stále očakávate, že chlap sa raz zmení, razom, zo dňa na deň
to je tiez dost klise.. nie, neocakavam nejake kardinalne zmeny, mam ho rada aj s jeho chybami, bla bla, ale konkretne mi islo hlavne o tie domace prace, ktore momentalne mame podelene tak, ze on nerobi skoro nic a to mi nepride ako nejaka nadstanda poziadavka ocakavat, ze sa zmeni tym smerom, ze ich bude robit. on to slubuje a samozrejme potencial to zrealizovat ma, ale ked ja fakt neviem, ci mu to verit..ale tak hadam hej.

0000010100063539000635560112209204975055049773700497943904981807

ked sa pytas konkretne na domace prace, tak to ti musim drzat akurat tak palce, aby sa zmenil, ale sama tomu neverim...toto je ale vecna tema, pocuvam aj od ostatnych kamosiek-matiek, kazda ma pocit, ze muz robi v domacnosti menej ako by mohol...ano, aj ja mam ten pocit a myslim, ze je to fakt, ze moj muz mi velmi malinko pomaha, mam dve male deti - a ako pise hurahura v prispevku vyssie jedno decko je brnkacka, pri dvoch fakt prestava sranda - a od rana do vecera som zaneprazdnena detmi a domacnostou...ale to sa proste podda, najdes si system, alebo prestanes byt na domacnost tak narocna ako pred detmi a nejako sa zariadis...
muzom inak treba vsetko vsecicko povedat, co od nich v domacnosti chces. necakaj, ze muz sam proaktivne bude upratovat, atd., ale ked presne povies, co potrebujes, on to spravi-)

000001010006353900063556011220920497505504977370049794390498180704995121

"muzom inak treba vsetko vsecicko povedat, co od nich v domacnosti chces. necakaj, ze muz sam proaktivne bude upratovat, atd."
tak v tomto pripade som asi uplne vadny - pracka,vysavac,susak na pradlo su moje zbrane :]
asi je to uchylka, ale k sobotnemu ritualu patri combo pracka-vysavac, ktoremu velim ja [a terezka vydatne pomaha :]], zena sa zatial este v klidku natiahne s knihou v posteli alebo si proste uziva sobotne nicnerobenie,az kym zacne riesit pripravu obeda.
mala strasne rada pomaha, dostane svoju 'specialnu' prachovku, dolezito lesti vsetko naokolo, zvlaka veci do pracky, natahujeme sa spolu o vysavac, proste paradicka :] a ked pracka doperie, tak mi 'pomaha' vesat pradlo, kym mamina riesi varenie :]

00000101000635390006355601122092049750550497737004979439049818070499512104997311

hmmm...tak to uz hej! U nas vysavac a susiak na pradlo su vylucne moja zalezitost. Ale muz zase v sobotu ide do obchodu a uvari kompletne obed a ked ma chut, tak aj riady za sebou poumyva. Som mu za to neskonale vdacna, lebo varenie je pre mna dost zatazujuca povinnost nakrmit hladne krky, kdezto pre neho je to zabava. Asi ako pre teba upratovanie:-))

0000010100063539000635560112209204975055049773700497943904981807049951210499731104997609

varenie suxx

000001010006353900063556011220920497505504977370049794390498180704981824

mohli by feministky daco poriesit v tejto otazke uz konecne, ne :))

00000101000635390006355601122092049750550497737004979439049818070498182404982807

:-)
aaale, zas ja ho uznavam a milujem pre ine veci, napriklad dokaze sam spojazdnit podlahove kurenie a zrobit fasadu na dome, no tak sa predsa nebude zaoberat takymi malickostami ako je varenie a vysavanie, ne?:-)

0000010100063539000635560112209204975055049773700497943904981807049818240498280704982874

no az nato ze to nie su malickosti :)

000001010006353900063556011220920497505504977370049794390498180704981824049828070498287404984062

sak svatu pravdu mas:-)

0000010100063539000635560112209204975055049773700497943904980898

pamataj: bordel v byte, stastne diite! :))

000001010006353900063556011220920497505504977370049794390498089804986373

muheheheeee toto nam hovorili na predmanzelskej priprave v kostole .-)

00000101000635390006355601122092049750550497737004979439049808980498637304997132

co sa este robi na takej predmanzelskej priprave? ake temy sa tam preberaju?

0000010100063539000635560112209204975055049773700497943904980898049863730499713204997537

take trochu nezazivne, uplne je to ako priprava pred 1. sv. prijimanim a pred birmovkou. su to 4 sedenia, kazde trva nejaku hodinku. my sme to mali takto:
1. - 10 Bozich prikazani
2. - tiez nejaka teoria
tieto dve sa robia kvoli tomu, ze ludia sa chcu brat v kostole, ale nemaju o tom ani paru, kedze do kostola nechodia.
3. - prednaska o Billingsovej metode o prirodzenom planovani rodicovstva. samozrejme, to uz neprednasa knaz, sak o tom nema ani ponatia, ale normalne zenske, co maju rodinu
4. - bolo tiez v kostole, ale uz tam nekecal knaz, ale nejaky starsi manzelsky par, asi vo veku nasich fotrovcov a len tak sa s nami rozpravali o manzelskom zivote, napr. ze nemusi byt doma sterilny poriadok, ze chlapi pomahajte manzelkam v domacnosti, lebo potom sa necudujte, ze zena vecer odpadne do postele a uz sa s vami ani nebavi, take mile veci ohladom deti podavane s usmevom, ktore nikde nie su napisane, ale proste je to tak. ja som bola milo prekvapena, cakala som vselijake sondy az do zaludka a nasilne natiskanie vlastnych postojov.

000001010006353900063556011220920497505504977370049794390498089804986373049971320499753704997796

dakujem :)

000001010006353900063556011220920497505504977370049794390498089804981610

tak potom ziadny problem :)

0000010100063539000635560112209204975055049773700497943904979672

tak neviem co robi on a co robis ty.. mozno on tiez ani nevie co vsetko 'sa' robi..

tak si spravte zoznam vsetkeho co sa robi, nech je vidno 'zoznam taskov' a normalne fungujte dalej tak ako doteraz. potom neskor, sa pozrite na zoznam, ze kto co spravil, resp. co 'sa' spravilo, a mozno dojde(te) na to, ze vlastne on nerobi skoro nic. mozno dojde(s) na to, ze ty vlastne tiez nevies kolko neviditelnych drobnosti robi on.

000001010006353900063556011220920497505504976331

suhlasim s tym klise - ak ma par problemy, prichod dietata ich znasobi. Zena je nevyspata, unavena, podrazdena, plactiva, vypleskana, a to rodinnej pohodicke teda neprida. Navyse sa furt niecoho dozaduje, napr. domacich prac - co trebars jesitny chlap zvyknuty na full-service moze dost tazko znasat. No a ak je chlapik naladovy, tak srdcervuci rev decka o tretej rano ho moze pekne vytocit...ale bodaj by som sa mylila a bodaj by prichod dietatka do rodiny v kazdom prebudzal iba to dobre!:-)

000001010006353900063556011220920497505504975108

* ano, zvykne to prebrat tie lepsie stranky, ak take ten clovek ma..
stava sa vsak, ze na to "este nie je pripraveny" a na priatelku aj dieta sa vykasle (dokonca som cital o pripade, kedy sa vykaslal po narodeni mrtveho dietata, a chuda zena zostala zo dna na den sama, bez dietata, bez priatela)

takze ide v podstate o to, aky je to clovek
co bohuzial zeny zvycajne nevedia posudit :]
imho treba rozlisit ci su tie 'pekne recicky' len sluby, alebo ozajstne hodnoty cloveka

---
* = ~~zo vsetkych pripadov co som cital by som povedal, ze~~ (kedze sa ti nepaci, nech neprasknes)

00000101000635390006355601122092049750550497510804979424

zaujimali ma vlastne skusenosti, nie co kto kde cital.

0000010100063539000635560112209204975055049751080497942405001029

idem byvat k rodicom..moj muzik ma tak zmlatil,ze mam miesto ksichtu jednu modrinu..

budem hladat ubytovanie po nete zrejme.ak by ste vedeli o niecom,kde sa da pomerne lacno a kde niesu zurky na dennom poriadlku,pls posta.potrebujem jednu vacsiu izbu,kde budem ja a moja dcerka.

edit:som z ba

0000010100063539000635560112209204975055049751080497942404828088

zarucujem vam,ze taku bosorku ako som si ja vysvadbila nemate nikto.ked som zacala rodit,zavolala mi do porodnice a spytala sa ma,ci by som nevydrzala(!!!!!!!!!) este jeden den,lebo datum,v ktory by na nasa dcera narodila,nieje z numerologickeho hladiska najvhodnejsi a dietatko by mohlo trpiet..
to ze jej synacik nedodrziava hygienicke navyky je moja chyba,lebo ja som ho znicila.cize ja za to mozem,ze si nevie ostrihat nechty na nohach,osprchovat sa...ba dokonca som ho misela ucit,ako sa pouziva sampon a ze mydlo skoutocne nieje vyzivne na vlasy.jou,takmer by som bola zabudla.akonahle vytiahneme paty z domu,ze wknd u mojich rodicov,pride babiozna,vsetky manzelove spinave veci vezme domov,vyperie,vyzehli,ulozi mu do skryne,preorganizuje mi kuchynu,obyvacku,povyhadzuje veci,o ktorych si mysli ze su zbytocne a samozrejme,nezabudne si moj neporiadok nafotit,co potom posiela mailom mojmu otcovi.