02.02.2009-20:13:53 :: Remember, remember, the velvet November


node:	02.02.2009-20:13:53
template:	4
parent:	::fotochemicka fotografia, analog
owner:	bujak
viewed by:
created:	02.02.2009 - 20:13:53
updated:	03.02.2009 - 21:10:19

cwbe coordinatez:
101
63537
758948
1876671
4483317

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

koho by to zaujimalo ako dopadlo:
negativy pojdu postou sem http://www.filmscanner.info, budu sa kazdy scanovat 8krat na vyrovnanie sumu v tienoch, snad to pomoze. vysledok 16bit tiff a surove HDR data scannera. ked este nejaky scan stale nebude ok pojde este sem: http://www.jam-fineartprint.de/fineartprint/scans

cavte kto z vas si tu sam doma scanuje filmy? aky mate scanner? ako ste spokojny?
musim nascanovat a vytlacit asi 20 cb negativov, podexponovanych. musim si asi kupit svoj scanner normalne, lebo jeden poriadny scan jednej fotky tu stoji 25 Euro... taky normalny scan nie je taky drahy ale ta kvalita a schopnosti scanneristov, to je zly vtip...
co vravite na epson 4490?

EDIT: aha, a oplati sa kupovat z druhej ruky? nemam so scannermi na negativy fakt skoro ziadne skusenosti takze ani trivialne veci neovladam

000001010006353700758948018766710448331704487581

a ešte jeden tip, ak by sa ti podarilo rozbehať SCSI, tak existuje veľa dobrých skenerov, ktorých sa ľudia zbavujú za smiešne sumy. Agfa alebo Polaroid napr. majú síce papierovo horšie parametre než všetky súčasné plošáky, ale reálne výsledky z nich išli lepšie.

00000101000635370075894801876671044833170448758104488447

je to vyborny napad, mozno si nejaky zaobstaram na nahlady... problem je v tom ze to "zrno" na scane nevyzera vobec ako zrno co vidim na fotke alebo pod ostriacou lupou, ani na tych akoze profi nikonoch... uplna sracka este k tomu sum. mozno by sa dalo zrno nejako rekonstruovat z multipass scanov, su na to astrofotograficke techniky co funguju zevraj... ale neviem ci sa mi s tym chce srat sa, uz ma to nebavi... vytlacim to a hotovo (aj tak to je iba do opavy na skusky... chcel som si najst nejaky rozumny workflow lebo mam vecsiu kontrolu ako v komore ale asi pekne este chvilu zostanem pri tmavej komore)

0000010100063537007589480187667104483317044875810448844704488508

nikon používa priame studené svetlo (LED), ktoré dopadá priamo na negatív, podobne ako u kondenzora. to pridáva k grain aliasing efektu. preto to zrno u čb negatívov vyzerá často na hovno. tie novšie flextight skenery majú difúzne svetlo.

multipass som skúšal, ale nemal som s tým u Epsonu štastie. dynamika sa vylepšila ale ostrosť išla dole vodou (a to som mal negatív zaťažený pod sklom aby sa nehýbal.

kvalite a estetike klasického čb zväčšovania sa vyrovnajú len veľmi drahé skenery (a zdá sa, že nič nové prevratné ani nepríde).

ale pred tým, než úplne kapituluješ, skús si tie skeny vytlačiť. je rozdiel medzi obrazovkou a papierom.

EDIT: oprava nezmyselnej vety

000001010006353700758948018766710448331704487581044884470448850804488975

no, moj problem je asi definitivne vyrieseny - prave som bol skontrolovat viacmenej dobrocinnu dielnu "druckwerkstatt" ktoru prevadzkuje mesto. skoro som sa posral. mam to 5 zstavok z domu, ceny su viacmenej iba za material, mesto po nich hadze neuveritelne peniaze. maju VSETKO, hocijake sietotlacove dielne, fotokomoru (farebne hlavy, 4 zvacsovaky, negativy do 13x18cm) obrovske epson piezo-pigmentove talciarne, a hlavne flextight - ten by mal prist do par tyzdnov z opravy, tak dufam ze ho opravia dobre!!! praca na nom stoji 20 euro za den (!) nie je absolutne co riesit. (to uz by sa normalne financne oplatil vylet do berlina zo slovenska kvoli tomu) jediny problem je ze tie naj stroje su rezervovane tak pol roka dopredu ale co uz, bude sa to dat zvladnut, objednam si to na kazdy mesiac jeden dva dni a hotovo...
pojdem tam tlacit teraz 20teho na takej mensej tlaciarni

takze sa s tymto nebudem vobec srat, je to len docasne riesenie
no, a prva testovacia fotka ide pozajtra do tlace, asi 20 sposobov vyhladenia zrna je na nej tak nejaky vyberiem a sa uvidi... :)

00000101000635370075894801876671044833170448758104488447044885080448897504491948

paráda, taká dielňa by sa aj tu zišla.

000001010006353700758948018766710448331704487487

na Slovensku skenuje na Flextight 848 firma Foto Antal vo Fiľakove.
videl som ich reklamu na ostatnej Bánovej výstave.
vtedy mali ešte cenu za scan pri maximálnom rozlíšení 500 Sk, teraz podraželi na 20 Euro.
ale kvalitou je to lepšie než Nikon.

00000101000635370075894801876671044833170448748704488437

flextight poznam, to je ten scan za 25 euro... ale uz aj s pracou... ked bude nejaky problematicky negativ pojde tam pod noz

000001010006353700758948018766710448331704484273

záleží od rozmeru, na aký potrebuješ tlačiť.

ja mám Epson V700, používam ho so Silverfast software, ktorý má kadejaké profily na negatívy.
ale dá sa aj v štandardnom Epson Scan do 48bit bez úprav a potom vo fotošope doladiť.

rozdielom oproti Nikon (a lepším) filmovým scannerom je, že má fixnú optiku, ktorá nezaostruje na zrno.
ten rozdiel uvidíš už pri 8x zväčšení. do 24x18cm to stačí s nejakým doostrovaním.

ďalší problém u týchto skenerov je, že z toho vnútra sa vyparujú kadejaké plyny a zahmlievajú sklo zvnútra. takže je dobré ak sa dá ľahko rozobrať.

000001010006353700758948018766710448331704483547

ak mas dobry rozpocet tak pozri toto
http://www.imaging-resource.com/SCAN/V700/V700.HTM
alebo radsej toto
http://www.popphoto.com/digitalscanners/5435/microtek-artixscan-m1-review.html

plus na LS mas vela diskusii
napr.
http://www.lightstalkers.org/looking-for-35mm-neg-scanner-to-buy

000001010006353700758948018766710448331704483419

Ak chces skenovat kinofilm a robit stych skenov aj printy tak doporucujem filmovy skener a nie plochy s nadstavcom. Aj tie uz dnes kupis lacno z druhej ruky.
Ak ti staci na web a nahlady tak je to jedno.

00000101000635370075894801876671044833170448341904483457

no prave, ze to pojde do tlace... a je v tom fakt taky rozdiel ci plocha ci normalny filmovy scanner? typek mal dneska nejaky nikon poloprofi stroj a ten ma teda nepresvedcil... vtedy som zacal uvazovat o tom ze tie plsone scannery fakt asi az o tolko horsie nebudu. (a hlavne su pouzitelne aj pre normalne papierove predlohy)
tych par ultra narocnych negativov aj tak nedam asi na nijakom stroji co som schopny kupit, tie bude scanovat profik za 25E/Kus tak ci tak

0000010100063537007589480187667104483317044834190448345704484820

Je to rozdiel vtom ze ploche maju jednu ostriaciu plochu.Cize nemozes ostrit priamo na zrno.Plus ako si pisal tie adaptery ti nedaju plny format.

Teraz fakt neviem ako to chces.
Ak chces ist metodou>
- doma naskenujes do formatu 13x18,mozno 20x30cm aby som mal nahladove printy pre seba - potom ak sa ti fotka bude pacit tak si das naskenovat za tych 25 eur policko a vytlacis na A2
tak si kup plochy skener. Ale imho sa ti to oplati len ak budes tlacit par printov.

Prejdi si tie diskusie co ti hodil jakub, pripadne mi posli do mailu tie skeny za 25e a ja ti ich zhodnotim.
Hlavne sa neponahlaj a vsetko si vklude prejdi.

000001010006353700758948018766710448331704483419044834570448482004485801

no nasiel som testy scannerov (http://www.filmscanner.info/FilmscannerTestberichte.html) aj s testovacimi obrazkami, skutocnym rozlisenim, skutocnym rozsahom density ... no bol som deprimovany teraz som uz sufaly :) nekupujem nic, vsetky v mojej cenovej kategorii su na hovno

ten scan za 25 to uz snad bude ok to su typci co maju nejake bubnove scannery ale je to teda drahe jak svina... tieto scany z akoze 'profi' labov (na print 20x30) potrebuju zasadnu chirurgiu vo photoshope, a zrejme aj viacnasobne scany na vyrovnanie sumu, interpolaciu zrna a take veci... ale aspon vedia zaostrit. no ale to je asi cesta ktorou pojdem...

000001010006353700758948018766710448331704483400

Ja som daval scanovat do FUji foto v pezinku (lebo som pezincan tak to mam za rohom) Tam to stalo co film to 50sk. Bolo to este v lete teraz neviem co stoja. Za dobre slovo sa s nim dalo dohodnut ze ten automat prepol na vysie rozlisenie nez bezne....

000001010006353700758948018766710448331704483360

ja mam CanoScan 4400F, filmy co som skenovala sa mi moc nepacili ale zistila som nedavno že som zbytočne používala na to program ktorý mi to asi kazil, tak zatiaľ neviem, hm.

00000101000635370075894801876671044833170448336004483412

no ja som dneska sedel asi hodinu s typkom a robili sme testovacie scany.

tiez mal nejaky super program kde si nastavil typ filmu...scanovane so spravnymi nastaveniami ako cb negativ to bolo uplne nehorazne zle - histogram odseknuty, kresba v tienoch nula bodov... pomaly nasilim som ho musel donutit aby to skusil nascanovat ako farebny diapozitiv, 48bit so vsetkymi kokotinkami, interpolaciami a neviemakymi korekciami vypnutymi: bolo to o nieco lepsie, aspon ze tam bolo vsetko, aj vsetky tiene zda sa, tak som mal chvilu nadej ze to pojde... skoncili sme, ked som sa ho asi piaty krat spytal ci vie scanovat aj plny format - lebo drziak na film odsekaval ramcek fotky asi o 5% z oboch stran. a ze ked nie, nech to nascanuje na stredoformatovom stroji co stal vedla... na co odpovedal ze sa mu stredoformat nechce zapinat a ze samozrejme plny format scanovat moze a so stoickym pokojom potiahol myskou ramcek scanu tak, ze zaberal aj trochu z toho kovoveho drziaku co tu fotku z oboch stran odsekava... podakoval som a siel domov, kolko ma tato hodina stala ti ani nehovorim...

0000010100063537007589480187667104483317044833600448341204484014

no toto toto, cb uplne hrozné, a aj mi to orezávalo čo sa dalo tiež ľahko potiahnutim myši napraviť ale robiť to stále nie je príjemné. hlupy program, asi to časom naskenujem znovu bez neho a uvidím.

000001010006353700758948018766710448331704483360044834120448401404484147

no hej ale to sa neda posunutim mysi napravit ked drziak zatienuje cast obrazku! sice mam perfektny scan zelezneho drziaku ale to mi velmi nepomoze...

0000010100063537007589480187667104483317044833600448341204483448

pracujem vo fotoateliery skoda ze asi daleko od teba
určite to porieš cez lab.. myslim, ze aj stredoformat poriešiš je to vyyborna kvalitka skenne ti to za par minut a k tomu to ešte nieje tak drahe moc:)
uloži sa na disk hned ci farba ci cb pohoda lahoda:)

000001010006353700758948018766710448331704483360044834120448344804483467

podexponovane
s tymto tiez nieje problem pocas skenovania sa to da nastavit... skus sa nejak dohodnut z dotycnim ci mozes byt pri tom ovlada sa cez to vsetko .. od kontrastu po monochromiu:)

00000101000635370075894801876671044833170448336004483412044834480448346704483485

no len problem s labmi je ten, ze vecsinou nescanuju plny format, aj ked tvrdia ze hej, a tiez mam trochu nedoveru davat im moje negativy, ked nemozem byt pritom a vidiet ako s nimi zaobchadzaju. touto cestou asi fakt nepojdem, uz ma to nebavi, obchadzam laby uz tyzden a jediny typek s akotak akceptovatelnymi podmienkami sa ukazal ako uplny kokot...