Kriticky ku kríze #1 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Kriticky ku kríze #1
template:	4
parent:	infoshop info-@-police
owner:	steve_mcqueen
viewed by:
created:	09.01.2009 - 23:14:52
updated:	10.01.2009 - 15:20:33

cwbe coordinatez:
809096
2788977
4423779

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::
total children::5
13 ❤️

show[ 2 | 3] flat

Počas posledných mesiacov zažíva globálny kapitalizmus vážne otrasy: bankroty, štátne zásahy, znárodňovanie, prepúšťanie, nestabilita, nedôvera. Do slovníka byrokratov i manážerov sa vrátil termín "recesia" a aj notoricky známi trubadúri kapitalistického blahobytu sú nútení priznať, že "tučné časy sa skončili". Mnohým priemyselným gigantom hrozí pád, menšie firmy sa pripravujú na veľmi ťažký rok 2009. Budúcnosť je neistá – aj na Slovensku sa pomaly preberáme z ilúzií o hospodárskom zázraku, hoci sa ešte stále nájdu mediálni optimisti, ochotní presviedčať nás, že ide o búrku v pohári.

O čo však v skutočnosti ide v súčasnej kríze? Kde sa vzala, aké boli jej bezprostredné príčiny? Čo môže ekonomická kríza znamenať pre študentov a pracujúcich? Ako to všetko zapadá do širšieho historického kontextu vývoja kapitalizmu? Sú vyhliadky naozaj také zlé? Blíži sa nebodaj "koniec kapitalizmu", o ktorom hovorí časť ľavice? Jeden z členov nášho kolektívu sa v prezentácii pokúsi dať odpovede na najčastejšie kladené otázky o kríze, a tiež poukázať na niektoré menej známe aspekty a fakty.

Ide o prvé z troch infocafé organizovaných kolektívom Infoapolice, ktorých témou bude súčasná ekonomická kríza a jej politické súvislosti.

Okrem prednášky a diskusie o kríze bude súčasťou večera aj predstavenie komiksu Zrušiť reštaurácie, ktorý v tomto roku vydáva kolektív infoapolice.

Uvidíme sa 16. januára 2009 o 18:00 v Miestnom kultúrnom centre na Gaštanovej ulici č. 19 (Bratislava - Patrónka, konečná trolejbusov 204 a 207). Pešo sa k nám dostanete zo zastávok Patrónka alebo Dubová (pozri mapku).

Tešíme sa na Vás!

Update!!
Môžete hlasovať za uverejnenie pozvánky na Vybrali SME.

00809096027889770442377904518366

no ne že by som do toho až tak videl, ale vyzerá to zaujímavo:
finančná kríza z iného uhla pohladu:
http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=115

00809096027889770442377904425943

kto bude prednasat? nejaky odbornik na tieto temy?

0080909602788977044237790442594304426213

nie. prezentacia je myslena skor ako uvod do temy pre ludi, ktori sice nesleduju odbornu tlac, ale nestacia im ani bezne dvojriadkove "vysvetlenia" zo slovenskych medii. ale myslim, ze to moze byt zaujimave aj pre ludi, ktori vedia, o co ide.

008090960278897704423779044259430442621304426240

ok, stacilo nie:)

00809096027889770442377904425943044262130442624004426255

vydychli sme si -- polyhistorov tvojho formatu pri tejto teme nepotrebujeme :)

0080909602788977044237790442594304426213044262400442625504427036

kriste, co uz je toto za trapnu odpoved?

je jasne, ze nepotrebujete nikoho co tomu rozumie, vystacite si sami a vase poznamky zo strednej skoly a huste informacie z nezavyslych medii. len nechapem pre koho to ma byt ako zaujimava prednaska, ale tak ocividne nikto z vas na tuto otazku nema odpoved.

008090960278897704423779044259430442621304426240044262550442703604427554

kriste, co to tolko riesis? svoj povyseny, no blahosklonny postoj internetoveho vsevedka si uz predsa vyjadril.

odpoved som ti dal v predoslom prispevevku. myslis si, ze vsetci ludia na Slovensku sleduju sucasnu situaciu tak podrobne, a ze vedia, co su to derivaty, subprime uvery, sekuritizacia, ake je spojenie medzi sucasnou krizou a 90. rokmi, preco su argumenty libertarianov o "zodpovednosti" legislativy zo 70. rokov za dnesnu krizu falosne, atd.? nuz prave pre takych ludi (ktori naozaj existuju) je tato prednaska.

00809096027889770442377904425943044262130442624004426255044270360442755404427634

boze ty si kokot zatrpknuty (nezvyknem nadavat, ale ty sa definujes v prvej vete a este to myslis vazne s poukazanim toho na mna, no musi ti jebat chalanko)

0080909602788977044237790442594304426213044262400442625504427036044275540442763404427641

o tvojich kognitivnych pochodoch uz vieme vsetko, ale naozaj neprides? :D

008090960278897704423779044259430442621304426240044262550442703604427546

Preaching to the choir.

00809096027889770442377904425943044262130442624004426255044270360442754604427557

Babbling away, as always.

0080909602788977044237790442594304426213044262400442625504427036044275460442755704427564

Ale veď určite to bude zaujimavá prednáška, neodsudzuj to hneď takto..

008090960278897704423779044259430442621304426240044262550442703604427546044275570442756404427567

myslim, ze pre nas -- vyskolenych forom "ekonomika / ekonomia" -- nic zaujimave.

00809096027889770442377904425943044262130442624004426255044270360442754604427557044275640442756704427570

Už si investoval do ropy? Minule tam boli 'zaručené informácie.'

00809096027889770442377904424944

kuk na update.

00809096027889770442377904424068

stavme sa ze recesia do konca roku 2009 skonci

0080909602788977044237790442406804425207

to je mozne, ale recesia nie je to iste, co kriza.

008090960278897704423779044240680442520704426177

ja som myslel ze ano, tak mi vysvetli co znamena ze teraz sa to vola kriza

00809096027889770442377904424068044252070442617704426205

recesia sa zvycajne definuje ako pokles HDP krajiny pocas min. dvoch kvartalov. kriza nemusi automaticky znamenat recesiu, a o recesii sa v texte ani nepise.

0080909602788977044237790442406804425207044261770442620504429424

ja som myslel, ze kriza spociva v recesii. tak potom v com spociva kriza?

008090960278897704423779044240680442520704426177044262050442942404430683

podla mna bol problem v statnej garancii subprime uverov.

00809096027889770442377904424068044252070442617704426205044294240443068304430958

a k tomuto sme sa ako dostali? :D

vies aj napr. kolko percent z celkoveho objemu subprime hypotek stat "garantoval" a aky bol ich vykon? hovoris o ulohe Community Reinvestment Act alebo institucii (ktore, mimochodom, nie su statne) Fannie Mae a Freddie Mac? alebo len opakujes argument, ktory si si niekde precital?

http://kyberia.sk/id/4291823
http://www.bis.org/review/r081204e.pdf
http://www.nytimes.com/imagepages/2008/10/04/business/20081004_FANNIE_GRAPHIC.html
http://www.mcclatchydc.com/251/story/53802.html

0080909602788977044237790442406804425207044261770442620504429424044306830443095804431448

nieje podstatne aka cast bola garantovana. podstatny je moralny hazard, ktory z tohoto a aj z inych zasahov statu vyplyva. fannie mae a freffie mac sice niesu statne institucie v pravom zmysle slova, ale su statom financovane

008090960278897704423779044240680442520704426177044262050442942404430683044309580443144804431876

to je pekny nezmysel. v case, ked subprime boom vrcholil (2006), boli v sektore dominantnymi hracmi investicne banky (ktore prave preto v septembri 2008) zacali padat na hubu.

(okrem toho, vies, co v tomto kontexte znamena "garantovat"? a o akych "inych" zasahoch statu hovoris? a investicni bankari a cely Wall Street je podla teba taka banda idiotov, ze sa nechaju tak lahko manipulovat?)

00809096027889770442377904424068044252070442617704426205044294240443068304430958044314480443187604432709

investicne stimuly, statne zakazky, transfery

na wall street im to takto vyhovuje, lebo sa spoliehaju na zasah statu v pripade spadnutia systemu.

http://www.youtube.com/watch?v=YbD-omir4c0

0080909602788977044237790442406804425207044261770442620504429424044306830443095804431448044318760443270904432894

a ako investicne stimuly a statne zakazky suvisia so subprime sektorom?

samozrejme, ze sa spoliehaju. ak by stat nebol zasiahol, a nechal padnut napr. AIG (ktorej londynska pobocka obchodovala s CDS) alebo niektoru z dalsich velkych investicnych bank (okrem Lehman Bros.), medzinarodny financny system by jednoducho skolaboval. to by malo nedozierne ekonomicke, socialne i politicke dosledky.

a netvrdil by som, ze Wall Streetu to az tak vyhovuje a vsetko je pre nich v pohode. za posledny rok bolo v americkom financnom sektore zrusenych vyse stvrt miliona pracovnych miest.

008090960278897704423779044240680442520704426177044262050442942404430683044309580443144804431876044327090443289404433516

investicne stimuly deformuju ekonomiku v prospech tych ktory ich dostavaju

preco by mal financny system skolabovat? tuto predstavu my musis objasnit

00809096027889770442377904424068044252070442617704426205044294240443068304430958044314480443187604432709044328940443351604433576

ale ako investicne stimuly suvisia so sucasnou krizou?! rovnako mozem ja napisat, ze vela uhlovodikov v strave brokerov a investorov sposobuje upchavanie ciev a zle prekrvovanie mozgu -- budes to povazovat za vysvetlenie sucasnej krizy?

stracam s tebou trpezlivost, tak len kratko: napriklad taka AIG patri k najvacsim spolocnostiam na svete, s desiatkami dcerskych spolocnosti a "s prstami vo vsetkych kolacoch", vratane beznych produktov typu individualne poistenie. v dosledku toho, ze jej londynska pobocka masovo obchodovala s derivatmi CDS (credit default swap), ktorych funkciou je hedzovanie uveroveho rizika, na rozne financne nastroje, spojene so subprime sektorom (najma CDO, synteticke CDO atd.), dostala sa v case, ked sa cely subprime sektor zacal sypat, do nezavideniahodnej situacie: CDS, ktore predala, ju zavazovali k tomu, aby kryla pripadne straty investorov v nastrojoch ako CDO a aby sa dokazala v pripade potreby preukazat dostatocnym kolateralom. lenze AIG tento kolateral akosi nevedela pozhrnat. a preto ju musel zachranovat FED.

v pripade, ze by to FED neurobil, pravdepodobne by sa AIG potopila. bezprostredne po nej by nasledovala velka cast investicii, "poistenych" prostrednictvom derivatov, ktore AIG predavala. ak by skoncila AIG, malo by to zrejme dosledky pre vsetkych jej klientov. v kombinacii s padom niekolkych dalsich najvacsich hracov (najma investicnych bank), ktorych v tom case (sep. 2008) zachranoval FED, by to skutocne znamenalo kolaps financneho systemu. tieto institucie tvoria jeho chrbticu. ak by zrazu jedna po druhej zbankrotovali, sposobilo by to taku paniku od Havaja az po Sibir, aku si ani nevies predstavit.

0080909602788977044237790442406804425207044261770442620504429424044306830443095804431448044318760443270904432894044335160443357604434863

suvisia do tej miery ze ich moze stat poskytovat, len ak tieto peniaze predtym vyberie na daniach, takze ked poskytujes investicne stimuly, nemozes znizit dane, co by bol sice tiez investicny stimul, ale celoplosny a pre vsetkych rovnaky.

Fed by mal zachranovat co najmenej. Fed nema zazracny prutik, ktorym vsetko riesi, je to len prenesenie nakladov na celu spolocnost ( bail out za cenu deficitu ), alebo presuvanie problemov na neskor (expanzivna monetarna politika).

Problem je v tom ze skutocne riesenia takto hlbokych problemov su mozne len tazkymi opatreniami ktore nikto nechce robit

mna to uz tiez nebavi

008090960278897704423779044240680442520704426177044262050442942404430683044309580443144804431876044327090443289404433516044335760443486304436811

Je pravda ze Fed nedokaze krizam zabranit. Ale podla mna si vobec nenaznacil ako by podla teba jeho investicne stimuly a regulacie trhu mali krizu sposobovat.
Rovnako ako nechapem ako by krizam mal podla teba deregulovany trh zabranit, resp. co mu nedovolilo zabranit tej sucasnej..

00809096027889770442377904424068044252070442617704426205044294240443068304430958044314480443187604432709044328940443351604433576044348630443681104436892

niekde na zaciatku tejto diskusie rot povedal ze kriza je porucha v ekonomickych vztahoch, ak si to takto zadefinujeme, tak potom mozme povedat ze v pripade ak by sa to zmenilo, aj nadalej by pokracoval cyklus expanzie a recesie, ale nebola by kriza ako porucha v ekonomickych vztahoch

regulacie sposobuju, ze sa jednotlive subjekty na trhu nemozu prisposobovat meniacej sa situacii

expanzivna monetarna politika ( neumerne znizenie centralnej urokovej sadzby, zvysovanie penaznej zasoby, statne investicie na dlh) sposobi, ze na nejaky cas podlahnu trzne subjekty iluzii, ze ich situacia sa zlepsuje, lebo dostanu za svoje produkty alebo sluzby nominalne viac penazi. v kratkom obdobi sa to prejavy vyssou ochotou minat a tym padom to stimuluje ekonomiku. postupne sa vsak tento efekt vytraca lebo umerne s rastom penaznej zasoby rastie aj cenova hladina. to potom sposobi znizenie ekonomickej aktivity - recesiu

0080909602788977044237790442406804425207044261770442620504429424044306830443095804431448044318760443270904432894044335160443357604434863044368110443689204438075

to co oddialuje prasknutie bublin je monetarna politika.

regulacie ktore sposobuju pomale prisposobovanie sa meniacim podmienkam su napriklad vsetky byrokraticke obstrukcie, ktorymi musis prejst ked napriklad zakladas firmu, v roznych oblastiach je tato byrokracia rozne rozsiahla, dalej napriklad regulacia trhu prace, moze sposobovat vyssie nepriame naklady na primanie zamestnancov.

samozrejme, nikto nikoho nenutil, oni sa len spravali podla toho ake informacie mali. problem je v tom, ze je tazko jednoznacne urcit, do akej miery je rast cien na nejakom trhu (napriklad na trhu s nehnutelnostami) sposobeny realnym rastom dopytu a do akej miery je to bublina. dalsim faktorom je uz spominany moralny hazard. Ak uz vopred ratas s tym, ze ak sa to totalne posere, tak je tu taticek stat, ktory sa o vsetko postara, tak ta to nemotivuje racionalne rozmyslat. Tu si dovolim vyslovit moj nazor, ze mnohe velke korporacie existuju len preto, lebo ich udrziava stat.

Zhrnul by som to asi tak: Ak stat prevadza expanzivnu monetarnu politiku, ktora nezodpoveda situacii v ekonomike, potom je otazka len kedy a kde bublina praskne. V sucasnom globalnom trhu s vysokou mierou interdependencie to ma nasledky na celu svetovu ekonomiku. A este by som povedal ze si myslim ze nie bohaty sever ale chudobny juh trpi nasledkami daleko viac.