06.01.2009-17:10:14 :: Lucy in the Sky with Diamonds


node:	06.01.2009-17:10:14
template:	4
parent:	O kapitalizme odlahcenou formou
owner:	Peace is Dead
viewed by:
created:	06.01.2009 - 17:10:14
updated:	06.01.2009 - 17:12:17

cwbe coordinatez:
866
1551575
4412219
4412736

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Myslim si ze taketo veci by mali zakazat a vsetci by si radsej mali precitat nieco od 2manyfingera a byt spokojny ako kapitalizmus krasne funguje...sak to uz neni mozne toto takto to predsa v restauraciach vobec nieje zamestanci su nadseni zo svojej prace zakaznici tiez nikde ziadne problemy to len ti komunisti,anarchisti ci akyto lavicovy pfuj pfuj extremisti vlastne, furt podrivaju a furt nieco negativne v nasom krasnom svete vidia...brekeke

BTW najstastnejsi su zevraj zamestnanci mcdonalda tam je to najsamfasapopici job...sak hovorili v televizi, a vsetci ktorym sa to nelubi mozu sa vypracovat na programatora v HP DELL zacat zarabat love a potom pisat mudro na kyberke ako to fakt funguje...v podstate preco sa vlastne vsetci ti nespokojny zamestnanci v restauraciach nevypracuju na programatorov sak co su jebnuti ci co?

0000086601551575044122190441273604415961

No ked sa zrusia restauracie tak asi budu musiet. A to si estenepomenul IBM, to su najvacsie svine, predsa...

0000086601551575044122190441273604414653

vies nie vsetci sme studenti humanitnych (bez)predmetov a preto mame aj vyssie aspiracie ako robit pingla v mcdonalde... to ze ty a tvoja estetika alebo podobna picovina ti daju moznost kariery akurat tak v mcdonalde (uber politolog na kyberke sa ako kariera nerata) je cisto tvoj problem... vies my co sa vypracuvavame na programatorov/adminkov/iteckarov... nas to stoji namahu, nikto z nas sa nezobudil s tym ze uuu som koderko idem zarabat love... to ze niecij top je blbecek v mcdonalde s nulovou zodpovednostou a perspektivou nieje nas problem... a nabuduce sa s pytaj na kecup/horcicu s usmevom a mozno s teba na kyberke taketo picoviny nevidu...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

000008660155157504412219044127360441465304416529

Heh nie ze by ma neprekvapila tvoja nechapavost, ale len to potvrdzuje to ze si vacsina z vas mysli ze vsetci co robia podradne joby su blbeckovia s nulovou zodpovednostou a perspektivou.Klasicka arogancia uspesnych nadupanych egotriperov ktory si myslia ze vedia jak funguje svet preto ze sa vypracovali na svoj popici job a tym padom ostatny maju rovnaku moznost a kdo tak neucinil je len lenivy kokot...Vela stastia dufam ze ked zacne kriza naplno vyjebu vas na dlazbu a potom pochopite ze tento krasny system kde ma kazdy rovnaku sancu sa presadit neni tak ruzovy jak si myslite...

00000866015515750441221904412736044146530441652904416567

na svojom fasa popici jobe pracujem... vobec nezarabam tak ako si mozno predstavujes... ale... prezrad mi ake danosti musi mat clovek na to aby pracoval v mcdonalde? a aku zodpovednost ma taky clovek? porozpravaj mi o tom... ked nieco skurvi on tak ti nebude chutit obed... ked nieco skurvim ja nepojde v polke mesta internet a ked nieco skurvi nejaky lekar tak niekto moze zomriet... naozaj mi prosim prezrad, ake vlastnosti ma clovek ktoreho "kariera" sa bude odohravat v mcdonalde? ja zijem v predstave ze to je praca pre studentov aby mali na pivo a nie miesto kde si ma clovek budovat "karieru". robil som aj casnika a nieje to az taka zla robota... tak mi tu nevykladaj nic o egotriperoch... ale prezrad mi napriklad svoje pracovne skusenosti a kde sa bude odohravat tvoja uzasna kariera...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

0000086601551575044122190441273604414653044165290441656704417623

Ten priklad s mcdonaldom ta asi odvadza od jadra problemu, tu nejde LEN o mcdonald ale o vsetky pracoviska kde ludia predavaju svoj cas a svoju energiu za mizivu mzdu,predsa si nemyslis ze vo vyrobe alebo inych odvetviach pracuju kratkodobo studenti ktory nemaju na pivo ci uz na postatom slovensku alebo kdekolvek vo svete je miliony ludi ktory musia cely zivot pracovat v napicu podmienkach za par supov a nemaju moznosti sa "vypracovat"nemozu sa vsetci vypracovat do vyssieho managmentu alebo na teple korporacne miestecko, chleba sa nenapece na www.chleba.sk a auta nevyrabaju na www.volkswagen.com ,preto mi pride arogantne ignorovat tento fakt,a tvarit sa ze kazdy ma moznost mat sa lepsie len na sebe musi makat.

neviem na co mi vysvetlujes ze zamestnanec mcdonaldu ma mensiu zodpovednost ako lekar alebo admin,nikde som nic take netvrdil.A to ze si robil chvilu casnika a prislo ti to ako fajn robota je super ale nevypoveda to nic o tom ako to vnima ostatnych milion casnikov na svete,obzvlast ak si to nemusel robit cely zivot.Ale chapem ze si sa niecoho chytit musel takze ok...naco by sme sli do hlbky ked sa mozme bavit o picovinach...

000008660155157504412219044127360441465304416529044165670441762304418035

som v praci a nemam cas sa rozpisovat takze odpisem k veceru...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

00000866015515750441221904412736044146530441652904416567044176230441803504428433

Kde nic tu nic...

0000086601551575044122190441273604414653044165290441656704417623044180350442843304428783

myslim ze ak si sledoval ostatne co sa tu pisalo tak by si zistil ze vsetko podstatne a vsetko co som chcel povedat som uz povedal... prepac ze som si na teba nespomenul ale naozaj mam podstatnejsie veci na praci ako rozmyslat komu na kybci som neodpisal (su ludia ktori maju aj realne problemy ;) )...
ak ti este nieco nieje jasne resp mas na mna nejake otazky tak posta... tento thread uz aj tak asi nikto nesleduje...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

0000086601551575044122190441273604414653044165290441656704416940

cize keby nebol kapitalisticky sposob vyroby, tvrdis, ze by boli nezodpovedni (pripadne ziadni!!) lekari a nefungoval by internet. ak to netvrdis, tak potom sme sa zhodli, ze kapitalizmus neni jediny mozny sposob organizacie zivota spolocnosti. alebo?

000008660155157504412219044127360441465304416529044165670441694004416958

hmm netrufam si tvrdit ako by to bolo ale v pripade zeby zamestnanci mcdonaldu mali rovnaky zivotny standard ako vsetci ostatni... mnoho ludi by zvazovalo ci mnoho rokov driny aby nieco dosiahli stoji za to, ked v podstate to iste dosiahnu s prakticky ziadnou namahou v mcdonalde...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

00000866015515750441221904412736044146530441652904416567044169400441695804416976

"nieco dosiahli" - akoze co?

0000086601551575044122190441273604414653044165290441656704416940044169580441697604418033

hovori sa tomu uspech... take nieco ked sa rano zobudis a si spokojny so svojim zivotom...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

000008660155157504412219044127360441465304416529044165670441694004416958044169760441803304418105

cize tvrdis, ze uspech je mozny len v kapitalistickom vyrobnom systeme (a namezdnom systeme)? bez systemu organizovanom na zaklade penazi uspech a dobry pocit z toho, co robis pre seba a ostatnych neexistuje? ja len, ci sa chapeme, lebo ako som pisal, hovorim o nekapitalistickom vyrobnom systeme, tak nech sa bavime o rovnakej veci a neni z toho dalsi flejm.

00000866015515750441221904412736044146530441652904416567044169400441695804416976044180330441810504418155

nevravim ze nieje mozny len tvrdim ze podstatne menej ludi bude mat snahu uspech dosiahnut... dobry pocit je pekna vec ale nie kazdemu staci na to aby zo seba zdieral kozu a daval do prace viac energie, snahy, zazival viac stresu... to ze niekto ide na dovolenku na domasu a niekto na hawai to je vec ktora mnohych ludi pohana... to ze sa nemusi ku koncu mesiaca pozerat do penazenky a kupit si nieco pekne... v nekapitalistickom vyrobnom rezime by bolo jedno ci maka ako blazon alebo si odflakne svojich 8 hodin a pojde domov - vysledok by bol ten isty (alebo sa mylim?)

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

0000086601551575044122190441273604414653044165290441656704416940044169580441697604418033044181050441815504418535

neviem, preco by to malo byt jedno? pytam sa, lebo nechapem tvoje vychodiska, kedze obaja mame asi inu predstavu nekapitalistickeho systemu a nieco nam unika mam pocit. je problem s tym, ze ked chces ist na havaj, tak dnes ti brania peniaze? bavime sa ale o spolocnosti bez penazi, nie?

000008660155157504412219044127360441465304416529044165670441694004416958044169760441803304418105044181550441853504418548

ano presne o takej spolocnosti bez penazi a ja sa pytam co ma byt hnacim motorom pre ludi aby dali kopec energie do nejakej viac narocnej profesie ktora vyzaduje vela casu na zvladnutie, celozivotne vzdelavanie resp. aky bude rozdiel medzi casnikom a neurochirurgom okrem toho ze ten druhy ma podstatne viac zodpovednosti a musi podstatne viac casu a snahy venovat svojej profesii...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

00000866015515750441221904412736044146530441652904416567044169400441695804416976044180330441810504418155044185350441854804419218

Hej, chapeme sa, ale treba do uvahy brat aj dalsi faktor a to je odcudzenie prace. povedzme, ze neurochirurg sa organizuje vo federacii neurochirurgov a ze sa tak stava sucastou zmeny kapitalistickej spolocnosti na nekapitalisticku. Budem hadat, ale pride mi dost pravdepodobne, ze vacsina neurochirurgov bude chciet nadalej operovat a ze tu pracu nerobia, aby isli na havaj;) myslim, ze toto plati pre mnoho inych specializovanych odvetvi. Ze tou motivaciou nie je vylucne financny zisk (a havaj), ale aj akesi „pre spolocnost“. Ak sa vieme zhodnut na tom, ze neurochirurgia takto nezanikne, potom je otazka – ale, co s dalsimi generaciami? Tu by ale bolo dobre rozsirit, ake problemy vidis potom, nech nepredbieham. Ak teda vobec suhlasis s tym prechadzajucim predpokladom.
V skratke:
– Premena vyrobneho procesu je historicky proces vyzadujuci masovu ucast pracujucich. Bez neho nebude ziadna nekapitalisticka vyroba.
– Odmietnutie kapitalizmu sa nezaklada na faktore efektivnosti vyroby, ale faktore odmietnutia moci v globalnej kapitalistickej spolocnosti (nemusime si tu asi hovorit o poctoch hladnych ci chorych, ktori sa dnes daju nakrmit a vyliecit, len im to neumoznuje kapitalisticky trh, lebo by to bolo „neefektivne“).
– Plus faktor odcudzenej prace (aj ked je nacrtnuty skor ilustracne).

0000086601551575044122190441273604414653044165290441656704416940044169580441697604418033044181050441815504418535044185480441921804419268

no ide o to ze ja mam prave opacny predpoklad ;) imho len velmi malo ludi vidi svoju pracu ako nejake poslanie a skor ju beru ako nutnost... cloveka vidim ako tvora od prirody leniveho a vychcaneho a preto si myslim ze takyto system by privela ludi zneuzivalo (ak ako vlastne aj sucasny system). jednotlive obory by samozrejme nezanikli len by sa urcite zredukoval pocet ludi posobiacich v tychto oboroch , co by sice na jednej strane zvysilo pravdepodobnost ze ten clovek to naozaj chce robit a naozaj mu na vysledkoch jeho prace zalezi a teda ze je to profesional na mieste ale zas na druhu stranu radsej mat nie tak celkom spickoveho lekara ako ziadneho... idea nekapitalistickej spolocnosti sa mi osobne paci ale vzhladom na naturu ludi je IMHO nezrealizovatelna... teda aspon urcite nie globalne (aspon v sucasnej dobe)

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

000008660155157504412219044127360441465304416529044165670441694004416958044169760441803304418105044181550441853504418548044192180441926804419451

Mozeme pokracovat v debate o tom, ci je clovek od podstaty taky alebo onaky, ale to uz je asi mimo tuto temu, takze ja nemam problem uzavriet to tak, ze sa nezhodneme (ale aspon sme sa vedeli trocha pochopit a normalne debatit, co je tu dost vzacnost).
Kludne ale mozeme pokracovat napriklad vo fore anarchizmus.

0000086601551575044122190441273604412751

rozdiel je medzi ucelnou kritikou s nejakou realnou predstavou napravy a rozdiel je v ucelovej propagande inej ideologie. ked nevidis, ze cely ten komiks je ucelova propaganda (uplne najlacnejsie je - spoluautor Milton Friedman) tak necakaj, ze ostatni uvidia, nieco ine ako to co pises

000008660155157504412219044127360441275104412839

To co je objektivna pravda a co ucelova propaganda je vecou nazoru tej a tej skupiny ludi takze neviem preco by to malo menit vypovednu hodnotu toho komiksu...A neboj sa ja od ostatnych tu necakam uz nic...he co mozes cakat od propagandou volneho trhu zblbnutych chlapcov a dievcat ;) ?

000008660155157504412219044127360441275104412758

http://kyberia.sk/id/4412308

00000866015515750441221904412736044127510441275804412763

nejde vobec len o tento komiks.. samozrejme je, ze kapitalizmus ma svoje velke medzery a nedostatky a nikto nespochybnuje, ked sa na nich poukaze, ale viaceri su tu zamienaju to poukazanie na problemy so siernim vlastnej propagandy. tak mi tu nepis comu chapem a comu nie ten komiks nestoji zato, aby som s nim stracal cas (presiel som niekolko prvych stran) pretoze je z mojho pohladu uplne zle napisany, nudny a ucelovy.

0000086601551575044122190441273604412751044127580441276304412834

nudilo, necital = nevyjadruj sa. ak mas aspon trocha slusnosti teda. pripadne normalne a nie ako primitivny kokot, ktory sa nedokaze vyjadrit na urovne, ak niecomu nerozumie

000008660155157504412219044127360441275104412758044127630441283404412874

k prvej vete - cital som prvych niekolko stran a je to natolko zle napisane, ze som nepokracoval dalej - cakas, ze niekto bude citat po takomto uvode dokonca? mozete si to citat medzi sebou:) aj okackovat..

zvysok - no kolka sebakritika, no ja smekam.

00000866015515750441221904412736044127510441275804412763044128340441287404412882

"nudilo, necital = nevyjadruj sa."