Re[5]: 06.01.2009-17:10:14 :: Lucy in the Sky with Diamonds


node:	Re[5]: 06.01.2009-17:10:14
template:	4
parent:	Re[4]: 06.01.2009-17:10:14
owner:	C[elkom]iny
viewed by:
created:	07.01.2009 - 20:01:04

cwbe coordinatez:
866
1551575
4412219
4412736
4414653
4416529
4416567
4416940
4416958

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

hmm netrufam si tvrdit ako by to bolo ale v pripade zeby zamestnanci mcdonaldu mali rovnaky zivotny standard ako vsetci ostatni... mnoho ludi by zvazovalo ci mnoho rokov driny aby nieco dosiahli stoji za to, ked v podstate to iste dosiahnu s prakticky ziadnou namahou v mcdonalde...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

00000866015515750441221904412736044146530441652904416567044169400441695804416976

"nieco dosiahli" - akoze co?

0000086601551575044122190441273604414653044165290441656704416940044169580441697604418033

hovori sa tomu uspech... take nieco ked sa rano zobudis a si spokojny so svojim zivotom...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

000008660155157504412219044127360441465304416529044165670441694004416958044169760441803304418105

cize tvrdis, ze uspech je mozny len v kapitalistickom vyrobnom systeme (a namezdnom systeme)? bez systemu organizovanom na zaklade penazi uspech a dobry pocit z toho, co robis pre seba a ostatnych neexistuje? ja len, ci sa chapeme, lebo ako som pisal, hovorim o nekapitalistickom vyrobnom systeme, tak nech sa bavime o rovnakej veci a neni z toho dalsi flejm.

00000866015515750441221904412736044146530441652904416567044169400441695804416976044180330441810504418155

nevravim ze nieje mozny len tvrdim ze podstatne menej ludi bude mat snahu uspech dosiahnut... dobry pocit je pekna vec ale nie kazdemu staci na to aby zo seba zdieral kozu a daval do prace viac energie, snahy, zazival viac stresu... to ze niekto ide na dovolenku na domasu a niekto na hawai to je vec ktora mnohych ludi pohana... to ze sa nemusi ku koncu mesiaca pozerat do penazenky a kupit si nieco pekne... v nekapitalistickom vyrobnom rezime by bolo jedno ci maka ako blazon alebo si odflakne svojich 8 hodin a pojde domov - vysledok by bol ten isty (alebo sa mylim?)

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

0000086601551575044122190441273604414653044165290441656704416940044169580441697604418033044181050441815504418535

neviem, preco by to malo byt jedno? pytam sa, lebo nechapem tvoje vychodiska, kedze obaja mame asi inu predstavu nekapitalistickeho systemu a nieco nam unika mam pocit. je problem s tym, ze ked chces ist na havaj, tak dnes ti brania peniaze? bavime sa ale o spolocnosti bez penazi, nie?

000008660155157504412219044127360441465304416529044165670441694004416958044169760441803304418105044181550441853504418548

ano presne o takej spolocnosti bez penazi a ja sa pytam co ma byt hnacim motorom pre ludi aby dali kopec energie do nejakej viac narocnej profesie ktora vyzaduje vela casu na zvladnutie, celozivotne vzdelavanie resp. aky bude rozdiel medzi casnikom a neurochirurgom okrem toho ze ten druhy ma podstatne viac zodpovednosti a musi podstatne viac casu a snahy venovat svojej profesii...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

00000866015515750441221904412736044146530441652904416567044169400441695804416976044180330441810504418155044185350441854804419218

Hej, chapeme sa, ale treba do uvahy brat aj dalsi faktor a to je odcudzenie prace. povedzme, ze neurochirurg sa organizuje vo federacii neurochirurgov a ze sa tak stava sucastou zmeny kapitalistickej spolocnosti na nekapitalisticku. Budem hadat, ale pride mi dost pravdepodobne, ze vacsina neurochirurgov bude chciet nadalej operovat a ze tu pracu nerobia, aby isli na havaj;) myslim, ze toto plati pre mnoho inych specializovanych odvetvi. Ze tou motivaciou nie je vylucne financny zisk (a havaj), ale aj akesi „pre spolocnost“. Ak sa vieme zhodnut na tom, ze neurochirurgia takto nezanikne, potom je otazka – ale, co s dalsimi generaciami? Tu by ale bolo dobre rozsirit, ake problemy vidis potom, nech nepredbieham. Ak teda vobec suhlasis s tym prechadzajucim predpokladom.
V skratke:
– Premena vyrobneho procesu je historicky proces vyzadujuci masovu ucast pracujucich. Bez neho nebude ziadna nekapitalisticka vyroba.
– Odmietnutie kapitalizmu sa nezaklada na faktore efektivnosti vyroby, ale faktore odmietnutia moci v globalnej kapitalistickej spolocnosti (nemusime si tu asi hovorit o poctoch hladnych ci chorych, ktori sa dnes daju nakrmit a vyliecit, len im to neumoznuje kapitalisticky trh, lebo by to bolo „neefektivne“).
– Plus faktor odcudzenej prace (aj ked je nacrtnuty skor ilustracne).

0000086601551575044122190441273604414653044165290441656704416940044169580441697604418033044181050441815504418535044185480441921804419268

no ide o to ze ja mam prave opacny predpoklad ;) imho len velmi malo ludi vidi svoju pracu ako nejake poslanie a skor ju beru ako nutnost... cloveka vidim ako tvora od prirody leniveho a vychcaneho a preto si myslim ze takyto system by privela ludi zneuzivalo (ak ako vlastne aj sucasny system). jednotlive obory by samozrejme nezanikli len by sa urcite zredukoval pocet ludi posobiacich v tychto oboroch , co by sice na jednej strane zvysilo pravdepodobnost ze ten clovek to naozaj chce robit a naozaj mu na vysledkoch jeho prace zalezi a teda ze je to profesional na mieste ale zas na druhu stranu radsej mat nie tak celkom spickoveho lekara ako ziadneho... idea nekapitalistickej spolocnosti sa mi osobne paci ale vzhladom na naturu ludi je IMHO nezrealizovatelna... teda aspon urcite nie globalne (aspon v sucasnej dobe)

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

000008660155157504412219044127360441465304416529044165670441694004416958044169760441803304418105044181550441853504418548044192180441926804419451

Mozeme pokracovat v debate o tom, ci je clovek od podstaty taky alebo onaky, ale to uz je asi mimo tuto temu, takze ja nemam problem uzavriet to tak, ze sa nezhodneme (ale aspon sme sa vedeli trocha pochopit a normalne debatit, co je tu dost vzacnost).
Kludne ale mozeme pokracovat napriklad vo fore anarchizmus.