Re[3]: Is Google Making Us Stupid? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: Is Google Making Us Stupid?
template:	4
parent:	Re[2]: Is Google Making Us Stupid?
owner:	lubomier.sk
viewed by:
created:	13.06.2008 - 12:45:27

cwbe coordinatez:
101
63540
2111157
5047497
2000633
4052790
4054061
4060117
4061141

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Tu myslienku o sebauvedomeni si siete som uz zapocul niekde - aj podobnost neuronej siete a internetu, distribucii a sireni informacii. A mozno to fakt nie je az taka blbost. Az sa bojim povedat, ze veci tomu nasvecuju ze to stane.

Zjavne sa ludia snazia vytvorit AI. A ako to byva, ked nieco velmi velmi velmi velmi a dame do toho adekvatne mznostvo energie tak sa to z vysokou pravdepodobnostou stane.

Mozno je na case posunut sa z toho "mozno sa stane" na "pravdepodbne sa stane". A byt pripraveny ked sa tak stane...

Mozem sa mylit, ale nebude zle byt pripraveny. Aj ked momentalne ma nenapada co to znamena byt na to pripraveny a ci sa vobec na take nieco da pripravit.

Ten roboticky futbal je haluz, este som o tom nepocul. Ale isto treba na to technologiu, ktoru zrejme este (my) nepozname. Ale ten ciel vypada byt vcelku realisticky :)

00000101000635400211115705047497020006330405279004054061040601170406114104061230

nie je dovod byt "pripraveny". antropocentrizmus treba nahradit noocentrizmom a uvitat prichod vyssej inteligencie.

0000010100063540021111570504749702000633040527900405406104060117040611410406123004061353

Co je to noocentrizmus?

To co popisujes moze byt forma pripravenosti :)

Proste to prijat... Konsekvencie mozu byt rozne. Asimov (a ini) sa nad tym celkom zamyslali a rozne verzie vysli... Ktovie aka vsak bude realita...

000001010006354002111157050474970200063304052790040540610406011704061141040612300406135304065331

noocentrizmus -z nous
ustrednym pojmom/kriteriom je inteligencia/"vedomie" tj. ked sa vytvori nieco inteligentnejsie ako clovek, tak to je vlastne dobre, dalsi krok, a nie hrozba.

oproti antropocentrizmu, co vnima cloveka ako vrchol stvorenia, a vsetko ohrozujuce jeho dominanciu za hrozbu. -krestanske reziduum.
do istej miery je to legitimny postoj, lebo ked ide o nase prezitie, tak preco by sme mali byt objektivny a podriadovat sa nejakemu principu a dobrovolne predavat stafetu AI, ale umela inteligencia nebude (ked vobec) nieco uplne cudzie, bude to nadstavba, v com bude clovek zit dalej, nieco ako vztah rodic-dieta.
alebo tak nejak :)

00000101000635400211115705047497020006330405279004054061040601170406114104061230040613530406533104067344

dokonala symbioza

information=power

00000101000635400211115705047497020006330405279004054061040601170406114104061230040613530406533104066849

vdaka za vysvetlenie.

moja jedina "obava" je, ze ak sa ta inteligencia pozrie na ludstvo a na skutky napachane, tak moze usudit ze si nezasluzime nic ine len vyhladit ;-) ze snazit sa nas davat do poradku nevyslo ani budhovi, ani jezisovi ani inym, tak to moze byt zbytocna snaha

v konecnom dosledku to moze mat pre planetu ako taku pozitivny efekt... napr. v tomto svetle mi ani scenar z matrixu nepride nerealny. ste uplne napicu - tak budu z vas aspon tupe baterky :)

a v tom vztahu, kto bude rodic a kto dieta? :)

0000010100063540021111570504749702000633040527900405406104060117040611410406123004061353040653310406684904067466

nevyslo, pretoze jediny, kto sa moze dat doporiadku je kazdy jedinec samostatne, prirodzenou cestou, z vlastnej vole a tym smerom, ktory pre seba povazuje za najspravnejsii...pokial je efekt davania veci doporiadku iniciovany tretou stranou, nemoze to nikdy vyjst pretoze kazdy jedinec ma svoju vlastnu cestu [every soul has it's path] a tu si musi najst sam - nikto iny to lepsie nedokaze, teraz to uz chapem [dufam :-)].
myslim, ze neexistuje algoritmus pre oznacenie "ste uplne napicu" existuje len energia, ktora posobi urcitym smerom a vysledny pohyb celeho konglomeratu urcuje prevazujuci smer posobenia dielcich energii [analogicky efekt ako tok elektronov v elektrickom prude].
Myslim, ze vztah rodic a dieta v tomto smere nie je najvhodnejsie zvoleny, pretoze od cias, kedy sa stroje podielaju na vyrobe dokonalejsich strojov [stale vacsia miniaturizacia na zaklade preciznejsej metatechnologie - sucasna generacia strojov => dalsiu generaciu dokonalejsich strojov] nemozno uz hovorit o tom, ze by clovek bol priamy predchodca dalsej generacie strojov. Myslim, ze myslienka, ktoru chcem vyjadrit moze byt jasnejsia, ked si zoberies napriklad do ruk povedzme miniaturnu pamatovu kartu do mobilu s kapacitou 2GB... je jasne, ze clovek by za pomoci technologie, ktora to umoznuje nebol schopny vlastnorucne ,nieco take male s tak vysokou koncetraciou logiky v tak malom priestore, zostrojit... hoci zatial je tento vyvoj iniciovany zo strany cloveka a nie samocinny [alebo minimalne to tak vidi vacsina ludi :-)]. Rovnako tak sa paralelne s technologiou vyvija aj clovek ako ludsky druh. Uz teraz si mozno vsimnut ze svet technologie a ludi sa cim dalej tym viac prelina a je cim dalej tym prepojeny [otazkou je co je dominantejsie :-)]. Myslim, ze v konecnej faze dojde k efektu, ktory by som oznacil skor za symbiozu aktualnych vyvojovych stupnov oboch svetov, preto vztah rodic dieta nie je podla mna uplne presny aj ked podstata jeho logiky [clovek => technologia => symbiont ] je v zasade imho spravna.

information=power

000001010006354002111157050474970200063304052790040540610406011704061141040612300406135304065331040668490406746604067707

clovek zatial JE priamy predchodca kazdej generacie strojov. pouziva len nastroje, coraz zlozitejsie, ale nic to nemeni na fakte, ze v procese tvorby ostava jedinym aktivnym, vedomym, inteligentnym cinitelom. Priklad pamatovej karty: vlastnorucne bez hociakej predoslej technologie/pomocky sa neda urobit ani stolicka. to neznamena ze sekera je nejaka forma umelej inteligencie, je to len extenzia cloveka. takisto terajsie nastroje, hociak zlozite, su len extenziou. [zlozity nastroj pre vyrobu niecoho zlozitejsieho] -> [este zlozitejsi nastroj pre vyrobu este niecoho ovela zlozitejsieho] -> [ad infinitum]" samo o sebe nevedie k AI. AI je nieco zasadne a kvalitativne odlisneho (preto nestaci len zrychlovat vypoctovu rychlost a pridavat viacej zeleza)

za pravu umelu inteligenciu (strong ai) sa bude dat imho povazovat nieco az vtedy, ked prestaneme chapat co sa deje v systeme (previsi nasu inteligenciu), dovtedy to je len sikovne napodobnovanie ludskych kognitivnych procesov. od bodu, ked stratime prehlad, (a to nemyslim v praktickom zmysle, ze inzinierko nebude chapat, ale vobec teoreticky prehlad - vznik vzorcov na vyssej urovni, emergencia) je to novy anorganicky druh, nieco co sme sice v istom zmysle vytvorili, alebo dopomohli k jeho vzniknutiu, ale uz nechapeme a je nezavisle na nas. preto som to prirovnal k vztahu rodic-dieta, co chapem ako (aby bolo jasne): dieta biologicky na 100% vznika z rodicov, dedi iste vlastnosti, ale neda sa povazovat za nejake linearne pokracovanie alebo extenziu rodicov. je to niecu uplne nove/oddelene/nezavisle. v pripade rodic-dieta ide o oddelenost fizicku, v pripade ludskej-umelej inteligencie o oddelenost noeticku. nie je to presne, ale v priblizne to sedi imho :)

v kratkosti: navrhnut nieco lepsie ako sme my sami nemozeme, mozeme len pripravit podmienky pre este intenzivnejsie posobenie tych prirodnych zakonov, ktore vytvorili ludsku inteligenciu. (analogicky, rodic nedizajnuje dieta, "pripravuje podmienky" aby sa to dieta mohlo "stat" :)

ad every soul has it's own path: povedal by som, ze dusa a moznost AI sa navzajom vylucuju:) bud je to vsetko len prirodoveda, vedomie vedecky spoznatelny proces a s pripadnym AI "pustime evoluciu dalej cez seba", ALEBO existuje nematerialna/spiritualna/dusevna zlozka ludskosti, a pokusat sa ju reprodukovat hmotne je marne. takze v pripade AI sa krcmova filozofia moc nebude riesit :))

inac doporucujem k tejto teme: S. Lem - Golem XIV - fascinujuce citanie

00000101000635400211115705047497020006330405279004054061040601170406114104061230040613530406533104066849040674660406770704067785

v zasade suhlasim, ale to "prestaneme chapat" je imho velmi vagna definicia, pretoze uz dnes pochybujem, ze sa najdu ludia, ktory chapu nedeterministickemu efektu poloprieputneho zrkadla a jeho kvantovych aspektov, takisto ako sa klasicka veda straca, ked sa dostane na uroven popisu kvantoveho sveta.

Taktiez mam pocit myslim, ze sa snazis vyvratit nieco, co som v predchadzajucom prispevku nikde podla mojho nazoru nezmienil.. symbiont != AI, takisto technologia != AI - hovoril som cisto o technologii ako forme znalosti a jej aplikacie, ktora sa rozsirila na urcitom geografickom uzemi a jej dosledok umoznil pokrok. Oficialne historicky proklamovane pociatky technologie ako ju vidim teda datujem podla historickych zdrojov do obdobia starsieho paleolitu, kedy clovek vyrobil pastny klin [aspon tak sa to pise v historickych ucebniciach aj ked pravda moze byt ina].

Symbiontom som myslel cloveka, ktory ma implantovane rozne technologicke vychytavky zlepsujuce jeho schopnosti, napriklad nano-cistice v krvi, infracerveny receptor a tak...

takisto dusa vs AI... hovoril som o ludskej dusi a nikde som nezmienil v predchadzajucom priamo AI... pokial sa obmedzime na nemoznost jej vedeckeho dokazania a zavrhneme moznost jej existencie, ostavame podla mna znacne zjednodusenom popise reality, ktory nedokaze vysvetlit mnohe javy, ale na druhej strane je to bezna analyticka metoda, ktora stavia na faktoch z ktorych vyvodzuje logicke zavery...

toho Golema mkrknem, ked bude trochen viac casu...
ok inak uznavam, ze ked dojdem do toho extremneho pripadu, ze to bol vlastne clovek, co vytvoril ten klin, tak je priamym predchodcom...chcel som len, aby bolo jasne, ze bez predchadzajucej technologie a znalosti by zrejme len tazko vznikla technologia vyssieho stupna a preto podla mna technologia => technologiu hoci cinitelom, ktory to uvadza do pohybu je stale clovek [snad este :-)]

diky

inside the stone sleeps a crystal

0000010100063540021111570504749702000633040527900405406104060117040611410406123004061353040653310406684904067466040677070406778504067946

prestaneme chapat - priklady, ktore uvadzas, nie su technologiou (ked pod tym rozumieme clovekom vytvorene nieco) v tych pripadoch sa nechapu prirodne javy a nie ludske vytvory. velky rozdiel.
keby googlebot zacal javit taku extra non-bug-caused aktivitu, ktoru by ziaden z jeho inzinierov nevedel niak vysvetlit, tak to by bolo zaujimave. ale suhlasim ze je to dost vagne :)

dusa vs. ai - ano, vidim uz ze si nijak vyslovene nedaval do suvislosti dusu a ai, ale tvoj prvy odstavec som interpretoval tak (mozno chybne), ze veris na nejaku nevylustitelnu/nematerialnu zlozku ludskej podstaty, co v podstate aj potvrdzujes, ked pises, ze "zavrhnutim exitencie duse nam ostava znacne zjednoduseny popis reality". toto je, ked dobre chapem, klasicky idealisticky pohlad, (nie v tom hovorovo pouzivanom zmysle, ale zmysle filozofickom, tj. "mind over matter") ktory v konecnom dosledku zavrhuje vobec moznost umelej inteligencie. Mozno do nejakej miery je pripustna z tohoto pohladu augmentaciu ludskeho tela, ale nie strong AI, kedze viera v teoretickej moznosti AI predpoklada, ze vedomie a inteligencia nie je nic mysticke, a je zalozene na prirodnych pravidlach, je bruteforcovatelne a da sa, aj ked tazko, re-kreovat. S dusou to nejak nejde dohromady, ale ostatne si to ani netvrdil, takze toto len tak na okraj... :)

000001010006354002111157050474970200063304052790040540610406011704061141040612300406135304065331040668490406746604067707040677850406794604071315

ano mas pravdu - to s tymi prirodnymi zakonami a technologiou - teraz si to uvedomujem

jo no to s tou dusou bol skor taky obraz mojich myslienok, ktory som nadobudol v poslednej dobe a mal som potrebu ho zafixovat a spresnit, tym ze som ho pastol ako reakciu vyssie aj ked mozno trochu vytrhnutu z prechadzajuceho kontextu...

ano dalo by sa povedat, ze verim v nematerialnu (povedzme spiritualnu) zlozku (nie len) ludskej podstaty aj ked paradoxne sa snazim nesklznut do tej sfery a veci sa snazim odvodzovat na zaklade racionalnych a experimentalne overitelnych metod.

hmm zaujimave myslienky inak...to s tym bruteforcovatelnym vedomim mi teraz evokovalo spomienku na experimenty s ovladanim mysle [mind control research] a musim suhlasit, ze z tohto pohladu sa musim priklonit k tvojmu skor cisto materialnemu pohladu. Stale mi, ale do skladacky v tom pripade chyba ten kusok, ktory z nas robi to, co sme...lebo inak by som sa musel priklonit k nazoru, ze sme cisto len stroje na prirodnej baze, ktore su schopne sa reprodukovat.

inside the stone sleeps a crystal

000001010006354002111157050474970200063304052790040540610406011704061141040612300406135304065331040668490406746604067707040677850406794604068877

Verim. Vylustitelnu. Nezavrhujem.

000001010006354002111157050474970200063304052790040540610406011704061141040612300406135304065331040668490406746604067476

chapal som to aj predtym, ale dik za zhrnutie ;-)

a co ked sa mylis a vyssia inteligencia taky algorytmus objavi? ;-)

zbytok napisaneho ma moc neoslovil, ale suhlasit to ano - suhlasim ;-))