cwbe coordinatez:
101
63535
21
3795738

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::18
11 ❤️


show[ 2 | 3] flat


ode0
svmn0
eev0
darmozrac0
Pieter0
mala mucha1
Zoltan5
Prečo nejem mäso - Edgar Kupfer-Koberwitz



Dobry clanok jedneho cloviecika o vegetarianstve , neda mi to nedat ho sem:



Milý môj!
Je pre mňa ťažké začať a napísať to, čo Ti povedať chcem. A predsa sa chcem snažiť, chcem sa pokúsiť vysvetliť Ti svoje myšlienky najprv zoširoka skôr, ako dôjdem k detailom: Verím, že kým človek zabíja a trápi zvieratá, bude zabíjať a trápiť aj ľudí - dovtedy budú vojny, lebo zabíjať sa človek musí učiť a cvičiť na malých veciach, vovnútri aj navonok.
Kým sú ešte zvieratá v klietkach, dovtedy budú aj väzenia, lebo zatvárať sa človek musí učiť na malých veciach, vovnútri aj navonok.
Kým ešte existujú otroci-zvieratá, dovtedy budú existovať aj otroci-ľudia, vovnútri aj navonok.

Nepokladám za potrebné rozhorčovať sa nad malými alebo veľkými nehanebnosťami a ukrutnosťami, ktoré vykonávajú druhí, ale pokladám za veľmi potrebné, aby sme sa začali rozhorčovať vtedy, keď my sami ešte vo veľkých alebo malých veciach konáme kruto. Keďže je ľahšie dosiahnuť malú vec ako veľkú, myslím si, že by sme sa mali pokúsiť ovládnuť naše malé, bezmyšlienkovité prejavy krutosti, vyhnúť sa im alebo lepšie: zanechať ich. Takto nám jedného dňa nepadne zaťažko zdolať aj veľké prejavy bezcitnosti a zvíťaziť nad nimi.

Všetci však ešte spíme zahalení všednosťou. Všednosť je ako chutná, mastná omáčka, ktorá nám umožňuje prehĺtať naše vlastné sebecké prejavy bezcitnosti bez toho, aby sme zacítili ich horkú chuť. Nechcem však prstom ukazovať na toho a tú - nie, chcem sám seba udržiavať v bdelosti v maličkostiach a začať sa stávať chápavejším, ochotnejším a lepším. Prečo by sa mi to neskôr nemalo podariť aj vo väčších veciach?

Vidíš, o toto ide: chcel by som vrásť, vžiť sa do krajšieho sveta s vyššími, šťastnejšími zákonmi, s božským zákonom budúcnosti: všetko milovať.

Pýtaš sa ma, prečo nejem mäso a tušíš za tým najrozličnejšie dôvody. Nazdávaš sa, že som možno zložil sľub - ako istý druh pokánia - že si viac nedoprajem žiadnu z vynikajúcich mäsitých lahôdok. Myslíš pritom na šťavnatú pečienku, podnos s nádhernou rybacinou, omáčkou neobyčajnej chuti, lahodne vyúdenú šunku, jemnú hydinu a tisíce ďalších mäsitých špecialít, ktoré vzrušujú milióny jazýčkov. Ak sa ale všetkých týchto lahôdok dobrovoľne zriekam, nazdávaš sa, že len pokánie, sľub, veľká obeť ma môžu pohnúť k tomu, aby som si tento druh životných pôžitkov odoprel.

Potom sa zase pýtaš, či ma azda nepresvedčili moderní lekári o tom, že konzumácia mäsa nie je veľmi zdravá, že čisto rastlinná strava udrží elasticitu v ľudskom tele, omladí ho, ba možno dokonca predĺži ľudský život.
Milý môj - nestarám sa veľa o to, čo hovoria lekári, lebo aj ich poznatky - ako všetky poznatky - podliehajú častým zmenám. Možno je rastlinná strava pre ľudské telo prijateľnejšia, ale možno majú pravdu aj iní lekári, ktorí tvrdia, že nie všetci ľudia znesú len rastlinnú stravu. Tomu poslednému dokonca sám verím, lebo mnohí ľudia sú ešte v celej svojej prirodzenosti ako šelmy, vo svojich inštinktoch, ba dokonca svojím cítením.
Títo lekári tiež tvrdia, že v mäse máme už k dispozícii dokonalý, koncentrovaný produkt, lebo rastliny, ktoré zviera zožralo, sú v jeho mäse už obsiahnuté v upravenom stave a žalúdok človeka už nemusí vykonávať prácu spojenú s trávením rastlín. Namiesto veľkého množstva rozličných rastlín vraj stačí zjesť pomerne malý kúsok mäsa.
Aj to sa mi zdá veľmi pravdepodobné, napriek tomu sa však nazdávam, že ani človek, ktorý jedáva mäso, nemôže žiť úplne bez pokrmov z rastlín a plodov; naproti tomu veľmi veľa ľudí žilo a žije bez mäsa. Kňazom posvätných starých náboženstiev bolo predsa zakázané jesť mäso, pretože prebúdza nízke inštinkty a uzatvára cestu vyššiemu poznaniu.
Všetky tieto názory lekárov však nemajú nijaký vplyv na môj spôsob výživy; zaujímajú ma len tak, ako ma zaujíma myslenie vôbec a neodvážil by som sa rozhodnúť, ktorý z oboch smerov má pravdu. Cit mi však hovorí: obidva - až do určitého stupňa. Každý zrejme objavil časť pravdy - lebo to, čo zistíme, sú vždy len lúče a úlomky celku, ktorý nazývame pravda.

Nedávam ale za pravdu len lekárom, nie, súhlasím aj s Tebou, keď hovoríš, že mäsité jedlá sú chutné, lahodné, sú rozkošou pre jazyk, pôžitkom pre jediaceho. Majstrovská príprava z nich spraví naozaj chutné jedlá, pri ktorých sa dá úplne zabudnúť na to, že sú pripravené z mŕtvol. Mŕtvoly... - toto slovo je pravdivé, hoci znie hrôzostrašne. Existujú síce ľudia, ktorí tvrdia, že by sa dalo hovoriť aj o mŕtvolách rastlín, rovnako ako o mŕtvolách zvierat. Uznávam, že by bolo nelogické odporovať im. Jedinú výnimku tu tvorí ovocie - nikdy nie je mŕtvolou, je asi jediným, čo nám príroda kladie do lona so slovami: - Jedz!
Áno, plod je pravý dar prírody, ktorý sa dáva sám od seba. Vezmeš ho bez toho, aby si spôsobil utrpenie - dozreje pre Teba, jeho vlastná zrelosť Ti plody vrhne do lona. Zrelosť je však istý druh dokonalosti.
Najušľachtilejšie a najdokonalejšie by teda bolo živiť sa len plodmi. Verím, že toto je potrava pre ľudí, ktorí sú najbližšie k dokonalosti; ostatní by pri takejto výžive sotva obstáli, pretože všetko nedokonalé v nich by túžilo po pokrme, ktorý je primeraný ich stupňu.

Vidíš, už som veľa hovoril, a predsa som nedal priamu odpoveď na Tvoju otázku, iba som sa s Tebou rozprával o Tvojich domnienkach. Ešte som sa nedotkol Tvojho prvého dohadu, sľubu - ale chcem tak urobiť teraz.
Touto domnienkou si sa veľmi citlivo priblížil k jadru veci. Áno - je to takmer sľub, ktorý mi bráni jesť mäso, avšak sľub celkom iného druhu, ako si predstavuješ. Vyrástol z poznania, ktoré sa realizovalo v mojom vnútri, poznania, ktoré vyvolalo ťažký vnútorný boj - totiž vtedy, keď som ho chcel premeniť na skutok.

Nebol to sľub odprisahaný akémusi božstvu, nebola to obeť položená na ktorýsi oltár - len pevný vnútorný sľub, ktorý som dal sám sebe, mojej duši, že nikdy viac nebudem jesť mäso. A s radosťou tento sľub dodržiavam. Teraz, keď píšem tieto riadky, uplynulo dvadsať rokov od onoho dňa - dvadsať rokov, počas ktorých som nejedol mäso.

A znova sa budeš prekvapene pozerať a pýtať: -Ale prečo? Prečo? Budeš mať pritom zvláštny pocit, že si sa tak blízko trafil. Keď Ti však teraz strohou vetou vysvetlím pravú príčinu, budeš prekvapený, ako sú skutočné pohnútky vzdialené všetkým Tvojim dohadom.

Počúvaj: Nejem zvieratá, lebo sa nechcem živiť utrpením a smrťou iných tvorov - lebo sám som trpel tak veľa, že práve vďaka vlastnému utrpeniu viem pociťovať cudzie utrpenie.
Prečo mám ja, ktorý som šťastný, keď ma neprenasledujú, prenasledovať alebo dávať prenasledovať iné tvory? Prečo mám ja, ktorý som šťastný, keď ma neväznia, väzniť alebo dávať väzniť iné tvory? Prečo mám ja, ktorý som šťastný, keď mi nikto nepôsobí utrpenie, pôsobiť alebo dávať pôsobiť utrpenie iným tvorom? Prečo mám ja, ktorý som šťastný, ak ma nezrania a neusmrtia, zraňovať a usmrcovať alebo spôsobovať, aby boli kvôli mne zraňované a usmrcované iné tvory?


Nie je len prirodzené, že to, čo si želám, aby sa mi nestalo, nezapríčiňujem ani iným tvorom? Nebolo by odo mňa veľmi nešľachetné, keby som tak predsa chcel konať len preto, aby som si zadovážil malý pôžitok, na účet cudzieho utrpenia a cudzej smrti? Ak sú tieto tvory menšie a slabšie ako ja, ktorý rozumne a šľachetne mysliaci človek by z toho mohol odvodiť právo zneužívať ich slabosť a malosť? Nie je skutočnosť taká, že väčší, silnejší, nadradený by mal slabšie tvory ochraňovať, nie však usmrcovať a prenasledovať? -Byť šľachetným je záväzok. A ja chcem byť šľachetným.

Počujem, ako mi protirečíš: -Ale nedeje sa v prírode aj to, čo my robíme? Nepohlcuje tam silnejší slabšieho? Konáme teda v zhode s prírodou!
Odpoviem Ti, že máš pravdu. V prírode je to tak - u zvierat, dokonca aj u rastlín. Ale rátať sám seba ešte k zvieratám alebo k rastlinám? Neveríš skôr, že stojíš už na vyššom stupni - a nenazývaš sám seba hrdo: človek?

Chápeš teda, ak verím, že moje činy by mali byť činmi človeka, vyššej bytosti, nie činmi zvieraťa, konajúceho neslobodne? Nevytvára našu ľudskosť práve skutočnosť, že sa snažíme oslobodiť svoje konanie? Nespočíva práve v takmer slobodnej rozhodovacej schopnosti nášho Ja celá podstata nášho ľudského bytia? Budeš mi protirečiť: - Áno, ale my ľudia ešte nie sme dokonalí, ešte sme veľmi viazaní na všetko z nižšej sféry - máme v sebe ešte veľa zo zvieraťa, čo sme ešte nedokázali vo svojom vývine odstrániť a čo ešte musíme ukájať. Áno, aj v tom Ti dávam za pravdu. Väčšina ľudí je ešte čímsi medzi uvedomeným zvieraťom a neuvedomeným človekom, takže zažijeme veľké sklamanie, ak ich podľa výzoru hodnotíme ako skutočných ľudí. Dokonca aj tí spomedzi nás, ktorí obsadzujú vysoké miesta, sú vo svojich najsilnejších pudoch väčšinou ešte viac zvieratá než ľudia, sú vlkmi alebo ovcami, tým, čo zodpovedá ich povahe. Avšak tak úplne za pravdu, ako sa zdá, Ti nedám. Žili a žijú ľudia, ktorí sú už viac vyvinutí, v ktorých je zviera slabšie a človek silnejší. Pýtam sa Ťa teda: Majú títo z pohodlnosti klesnúť späť a ďalej vovnútri žiť bezduchý život zvieraťa - alebo nemali by skôr skúšať prekonať tento stupeň, nechať úplne vyrásť klíčok, ktorý sa volá človek?

A pýtam ďalej: Nemal by som sa sám radšej snažiť zdokonaľovať sa, prenikať vyššie, stať sa človekom, namiesto pasívneho vykonávania zvieracích zvykov? Lebo vedz jedno: To, čo ešte máme v sebe zo zvieraťa, sú len bezduché a menej pekné časti jeho bytosti - prenikavý zrak, veľkú čistotu, nevinu a veľa ďalších a krásnych vlastností zvieraťa už nemáme. Ešte je namyslenosťou, ak človek o sebe verí, že je vyššia bytosť - ešte taký nie je. Ale tí, ktorí sa vážne snažia stať sa skutočnými ľuďmi - nemali by azda kráčať touto cestou uvedomene, naplnení vážnosťou a úprimnou dôstojnosťou, cestou, ktorá vedie k vyššiemu, božskému človeku, k bytosti, ktorou by sme vlastne chceli byť, o ktorej však zatiaľ nanajvýš snívame?

Nie je všetko to, čo nazývame kultúra, smerovkou k tomuto cieľu, míľnikom, ktorý nám umožňuje nájsť cestu z divočiny? Avšak to, čo nám hovorí umelecké dielo, čím nás oslovuje dobrá kniha, musíme najprv zažiť v konaní. Že sa zaoberáme hodnotnými kultúrnymi predmetmi, obklopujeme umeleckými dielami, to je len začiatok - prijatie kultúry. Kultúra by však v nás mala rásť, stať sa skutkom - a priniesť ovocie. Krásne myšlienky, ktoré prijímame, a krásne myšlienky, ktoré sami vymyslíme - až vtedy, keď podľa nich konáme, ožijú, až vtedy sa stanú čarodejným prútikmi, ktoré z nás urobia bohov, vyššie bytosti - pravých ľudí.

Myslíš, že z tohto hľadiska by bolo pomýlené, ak sa snažím nepôsobiť vedome smrť, utrpenie? Nemyslíš si skôr tiež, že by to mohol byť krok, ktorý by nás priblížil k tomu, o čo sa snažíme a po čom túžime? K pravej ľudskosti? Nevidíš, že je krajšie žiť v mieri s celým tvorstvom, prejavovať voči nemu pochopenie a lásku namiesto ničenia a prenasledovania?
Nevieš, ako môžem už dvadsať rokov vystupovať voči všetkým tvorom celkom inak, ako môžem slobodne pozrieť do očí srne alebo holubici, ako vežmi sa cítim byť bratom všetkých, milujúcim bratom slimáka, červa aj koňa, ryby aj vtáka.
Čítaš červ a usmievaš sa. A predsa, áno, je to pravda, čo hovorím: aj červa. Zdvihnem ho z cesty, kde by ho mohli pristúpiť, prenesiem ho tam, kde nájde útočisko: na kúsok zeme alebo trávnika. A som z toho šťastný, oveľa šťastnejší, ako keby som ho opätkom zadlávil a on by sa na ceste ešte hodiny úboho zvíjal. Ćo znamená taká malá obeť - že sa zohnem, zašpiním si končeky prstov? Čo je to oproti veľkému pocitu, že som s láskou vstúpil do kruhu prírody, do kruhu spolutvorov - nie ako šíriteľ hrôzy, nie ako nositeľ skazy - nie: ale ako prinášať pokoja - ako starší, vyšší brat. Bratov však človek neprenasleduje, bratov nezabíja.
Chápeš teraz, prečo nejem mäso?
Edgar Kupfer-Koberwitz







EDGAR KUPFER bol uväznený v koncentračnom tábore v roku 1940. Jeho pobyt v Dachau trval 3 roky, podarilo se mu získať prácu v sklade. Tam písal svoj tajný denník.

Jeho "Denníky z Dachau" boli vydané v roku 1956. Okrem iného napísal 38-stránkovú esej Zvieratá, moji bratia. Nasledujúca esej vo forme listu priateľovi bola napísaná v koncentračnom tábore - v mieste najväčších krutostí.








0000010100063535000000210379573805324101
ode
 ode      02.05.2010 - 21:13:36 , level: 1, UP   NEW
zaujímavé: http://www.waoy.org/26.html - kompletný prehlad - rozdiel medzi organizmom mäsožravcov, všežravcov a bylinožravcov - ludí..;o))

0000010100063535000000210379573804109586
SYNAPSE CREATOR
 svarga      01.07.2008 - 18:11:08 (modif: 01.07.2008 - 18:11:15) [14K] , level: 1, UP   NEW  HARDLINK !!CONTENT CHANGED!!

0000010100063535000000210379573803841369
wiro
 wiro      30.03.2008 - 21:32:48 , level: 1, UP   NEW
ja tuna s mnohymi vecami suhlasim, s mnohymi ale aj nie.

Ak clovek nechce jest maso, je mu to neprijemne, odmieta to.. nemusi.
Ak ale ma jest zeleninu a bytostne tuzit po mase je to podla mna chyba. Clovek a jeho telo velmi dobre vie co potrebuje len ho treba pocuvat, pocuvat naozaj svoje telo a nie svoje chutky alebo tuzby.

Ja niesom vegetarian ale su dni ked jem maso.. a su dni ked jem len ovocie a zeleninu lebo to tak vtey citim. Ako pisala divozienka aby sme mohli zit musi nieco zomriet, je to tak v celej prirode a je jedno ci je to rastlina alebo zviera.
Mozno to je tym, ze verim ze dusa pri svojej ceste zivotom sa moze prevtelit do zvierata, cloveka alebo aj do rastliny planety alebo niecoho ineho vo vesmire aby tak pochopila a uvedomila si urcite veci ktore moze len v takom stave.

Rastliny kamufluju, rastliny sa hybu, rastu, dychaju a klamu a to vsetko preto aby sa rozmnozovali, nieje to akt zivota?

Pre mna co sa tyka moralky je uplne na rovnakom stupni zabit zviera pre jedlo.. ako odtrhnut kvet. Rovnako nenavidim kvetinarstva kde su rezane kvety len tak pre radost lebo si myslim ze to tak nema byt. Rovnako nemam rad obrovske by/itunky kde sa masovo porazaju zvierata aby sa narobili podradne vyrobky do supermarketov. Ovela viac sa mi pacilo ked kedysi mesiar zabil tolko zvierat kolko bolo potrebne a ani o kus viac lebo by to bola skoda... a robil kvalitne veci...

Ak niekto citi, ze mu ovocie a zelenina bohate staci, nech konzumuje len to, ak niekto citi ze mu staci len maso.. rovnako (aj ked si myslim ze bez zeleniny dojde rychlo k zdravotnym problemom).
Ja jem vsetko.. aj zeleninu aj maso nicoho nie vela ale ani nie malo. Ako som pisal su dni ked si dam na ranajky jablko, na obed zeleninovy salat a na veceru surovy ananas alebo jablka so skoricou... ale su aj dni ked si dam velky kus masa.
Clovek by mal pocuvat sam seba a svoje telo, a kazdy jeden by mal vediet co je pre neho spravne.

000001010006353500000021037957380384136905324425
blurec
 blurec      03.05.2010 - 00:15:57 , level: 2, UP   NEW
to o "citeni" som uz pocul, ale myslim, ze vacsina ludi by jedla vyprazane a sladke. dufam, ze sa na tom zhodneme, a dufam, ze sa zhodneme aj na tom, ze to nie je celkom kosher. telo nevie, co je pre neho dobre...

0000010100063535000000210379573803808427
P.
 P.      19.03.2008 - 14:17:14 , level: 1, UP   NEW
...
chapem..K

0000010100063535000000210379573803807605
zviera
 zviera      19.03.2008 - 10:34:16 [3K] , level: 1, UP   NEW
je to prilis dlhe, co je skoda, lebo to straca na sile, rusia ma tam pateticke vykriky k 'Tebe', ale viacmenej je tam obsiahnutych vela otazok/moznych odpovedi, ktore sa pytaju nevegetariani a na ktore vegetariani/vitariani/vegani odpovedaju.
vzdy to je o hranici, po ktoru sa rozhodneme ist. niekto si tu hranicu urci svojim druhom - nepraktizujeme kanibalizmu svo vseobecnosti. iny ide dalej a ohranici si to telami inych zivocisnych druhov - vegetariani, dalsi zas komplet zivocisnou potravou..atd.
priroda je usporiadana, ze v nej plati zakon zachovania energie. ak chceme zit, MUSIME nieco zabit.
cely eticky problem je v tom, AKO to zabijeme/chovame/ a aka je ta spominana hranica v danej spolocnosti.
vo vychodnych kulturach je dodnes silna ucta k zivotu a ta hranica sa vzdaluje od organizmov podobnych cloveku.
mozno by sme si mohli uvedomit, ze v prirode nic nie je PRE NAS. priroda proste existuje. nijaky druh nevznikol preto, aby sme sa my, ludia, mohli dobre najest napr./vynimajuc clovekom slachtene druhy - to priroda nie je/.
dalo by sa o tom vela pisat.
v clanku ma zaujalo par veci..napr to, ze ovocie/plody/ nema nijaku inu ulohu..proste ako som pisala, je tu pre nas.
autor si asi neuvedomil, ze prave plody su vec, o ktoru sa snazi/ak to mozem takto napisat/kazda rastlina. plody = semena = sirenie svojich genetickych informacii = potomkovia = evolucia druhu.
.
este by som mohl anapisat, ze ma hneva pokrytectvo mnohych vegetarianov a neznasam lahostajnost vacsiny nevegetarianov... ale to je asi zbytocne
zla zla divozienka

0000010100063535000000210379573803805238
Zoltan
 Zoltan      18.03.2008 - 15:01:56 , level: 1, UP   NEW
moje myslienky len krasne napisane. velmi objektivne, pozera na viacero stranok veci a nikoho nepresvieca. I ked niekomu sa moze zdat

0000010100063535000000210379573803805220
mf
 mf      18.03.2008 - 14:57:43 , level: 1, UP   NEW
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=grill

000001010006353500000021037957380380522003805251
ode
 ode      18.03.2008 - 15:04:47 , level: 2, UP   NEW
hi rozdiel medzi vedomím zabíjaním a "náhodným" zabitím nič?

0000010100063535000000210379573803800600
kabal
 kabal      17.03.2008 - 08:21:54 , level: 1, UP   NEW
trocha idealisticke

0000010100063535000000210379573803800586
catman
 catman      17.03.2008 - 08:15:30 , level: 1, UP   NEW
prilis dlhe na to aby som si to cital teraz, taktiez som len prvy odstavec stihol.
ale kazdopadne, jeden protiargument na cely obsah tohto clanku:
zivocichy rozdelujeme na bylinozravce, masozravce a vsezravce. clovek je vsezravec. preto by clovek mal konzumovat ako maso, tak aj rastlinne produkty. rozhodne pre mna nie je "zdravo zijuci" ten clovek, ktory vynechava zo svojho jedalneho listka maso, pretoze priroda nas stavala ako vsezravce a jednoducho k zdravemu zivotu clovek potrebuje jest aj maso.
jasne ze nie v prehnanej miere, ale v primeranom pomere k poctu skonzumovanych rastlin.
(napriklad kuracie stehno, zemiaky, uhorka a list salatu podla mna doda telu vyvazenejsi pocet bielkovin, cukrov, tukov a vitaminov nez dve mrkvy, bebe keksy a activia jogurt)

kazda bota chce byt tehla!

000001010006353500000021037957380380058603805221
Zoltan
 Zoltan      18.03.2008 - 14:57:53 , level: 2, UP   NEW
clovek nebol vsezravec, vsezravcom sa STAL, takze je to naozaj
prirodzene?

00000101000635350000002103795738038005860380522103841254
wiro
 wiro      30.03.2008 - 20:57:03 , level: 3, UP   NEW
priroda nieje staticka, je v neustalom pohybe a veci sa pri tom pohybe menia.
Mozno clovek bol zo zaciatku vegetarian, ale postupne prisiel na to, ze mu chuti maso, a postupne sa evoluciou dostal k tomu, ze sa jeho traviaci system prisposobil a teraz teraz sme vsezravci. Nedokazeme chrustat slamu a dostat z nej vsetky ziviny lebo to vedia len zvierata. Urcite si kazdy z vas povedal niekedy naco je nam slepe crevo, pre nas uplne zbytocne lebo je to uz len pozostatok cohosi.. u zvierat prave tento kusok creva je viac vyvinuty prave koli ziskavaniu urcitych zloziek z rastlinnej potravy.

Chcem tym povedat len tolko, ze priroda si hlada cesty a prisposobuje sa. Podobne ako niektore druhy ziab ked sa nachadzaju na mieste kde sa nevyskytuju napriklad samci tak su schopne zmenit pohlavie.. a to tiez nemusi nam pripadat normalne alebo prirodzene ale je to tak. Veci sa pohybuju menia a prisposobuju.

00000101000635350000002103795738038005860380522103807988
catman
 catman      19.03.2008 - 12:16:39 , level: 3, UP   NEW
tak v tom pripade, kedze v dobe ladovej trieskal mamuty po hlave, je od prirody masozravec.
cize v tom pripade je strava bez obsahu masa pre cloveka nezdrava.

kazda bota chce byt tehla!

0000010100063535000000210379573803800586038052210380798803810542
haVRANok
 haVRANok      20.03.2008 - 09:04:35 , level: 4, UP   NEW
Genesis 1:29-30, "And God said, Behold, I have given you every herb bearing seed, ... and every tree, in which is the fruit of a tree yielding seed; to you it shall be for meat, and to every beast of the earth, ... I have given every green herb for meat."

000001010006353500000021037957380380058603805221038079880381054203811182
catman
 catman      20.03.2008 - 12:15:40 , level: 5, UP   NEW
jj, toto je dostatocny argument pre ludi ktori veria v Bibliu.
bohuzial ja, i ked verim v existenciu vyssich bytosti, neverim v obsah Biblie. ak by sa priroda mala riadit tymto, nebol by dodrzany prirodzeny potravinovy retazec a teraz by vsetky zivocichy, vratane ludi, trpeli hladom, nedostatkom rastlinstva a premnozenim.

kazda bota chce byt tehla!

00000101000635350000002103795738038005860380522103807988038105420381118203812492
haVRANok
 haVRANok      20.03.2008 - 18:01:35 , level: 6, UP   NEW
keby - tak... mal som za to, ze to riesime s humorom a nadsadzkou...

ozaj, nevola sa to len tak mimochodom potravny retazec, taky vlk ci medved nechodia do potravin :)

0000010100063535000000210379573803800586038052210380798803810542038111820381249203812533
catman
 catman      20.03.2008 - 18:15:09 , level: 7, UP   NEW
tak ja som len nevedel, ci si totok posledne nahodou naozaj nemyslel smrtelne vazne vis :)

tak nech je to teda potravny retazec. ale nikdy nevies, mozno v buducnosti ked budu vsetky zivocichy prijimat len rastlinnu potravu, budu chodit do potravin tigre aj srnky a stat v mieri pri obsluznom pulte :))

kazda bota chce byt tehla!

000001010006353500000021037957380380058603805221038079880381054203811182038124920381253303812538
haVRANok
 haVRANok      20.03.2008 - 18:17:07 (modif: 20.03.2008 - 18:17:44), level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
budu vegani, iba niektori budu jest ludi, alebo aspon jest jogurt z ludskeho mlieka :)

00000101000635350000002103795738038005860380522103807988038105420381118203812492038125330381253803812590
catman
 catman      20.03.2008 - 18:37:39 , level: 9, UP   NEW
takze nas budu musiet podojit. no fasa :D

kazda bota chce byt tehla!

000001010006353500000021037957380380058603801204
haVRANok
 haVRANok      17.03.2008 - 12:13:21 , level: 2, UP   NEW
ale kolko je podla teba vyvazeny pomer? tvoj priklad vyvazeneho obeda sa mi moc nezda. chces naozaj tvrdit, ze list salatu k stehnu brojlera je ten spravny pomer?

00000101000635350000002103795738038005860380120403807998
catman
 catman      19.03.2008 - 12:18:51 , level: 3, UP   NEW
jasne ze nie ked si das stehno jak tanier a k tomu jeden maly listocek salatu :)

ale inak ano - kuracie maso obsahuje hlavne bielkoviny a tuky, salat hlavne vitaminy. ludske telo potrebuje vsetko z tohto.

kazda bota chce byt tehla!

0000010100063535000000210379573803800586038012040380799803808366
haVRANok
 haVRANok      19.03.2008 - 14:00:32 , level: 4, UP   NEW
oprav ma ak sa mylim: tieto tuky nie su prave tie, ktore telo potrebuje. a rovnako ani to, cim krmia brojlery.

000001010006353500000021037957380380058603801204038079980380836603808379
catman
 catman      19.03.2008 - 14:03:20 , level: 5, UP   NEW
aky je podla teba rozdiel medzi tukom prijatym z masa a tukom prijatym z rastliny? (okrem mnozstevneho hladiska)
z hladiska chemickeho je to uplne rovnaka latka ktoru telo spracovava rovnakym sposobom.

ked samozrejme neuvazujeme o geneticky modifikovanych rastlinach a kurami krmenymi umelou stravou. (cize bavime sa o skutocnych rastlinach a zvieratach, pestovanych doma na zahrade apod.)

kazda bota chce byt tehla!

00000101000635350000002103795738038005860380120403807998038083660380837903808483
haVRANok
 haVRANok      19.03.2008 - 14:34:20 (modif: 19.03.2008 - 14:37:30), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
a co tak tepelna uprava? tuk z kurata nejes v surovom stave, ale tepelne upraveny, tak IMHO nie je az tak velmi zdraviu prospesny.

00000101000635350000002103795738038005860380120403807998038083660380837903808433
acidmilk
 acidmilk      19.03.2008 - 14:19:18 , level: 6, UP   NEW
rastlinne tuky su nieco ine, ako zivocisne
google je tvoj kamarat

0000010100063535000000210379573803800586038012040380799803808366038083790380843303808468
catman
 catman      19.03.2008 - 14:29:25 , level: 7, UP   NEW
tuky sa delia na zivocisne, rastlinne a synteticke.
ludske telo potrebuje ako rastlinne tuky, tak aj zivocisne.

a ak dam za pravdu zoltanovi v tomto prispevku, ze clovek nevznikol ako vsezravec, ale vsezravcom sa stal, v tom pripade bol masozravec, cize tym viac potrebuje prijimat tuky zivocisne nez rastlinne.

kazda bota chce byt tehla!

000001010006353500000021037957380380058603801204038079980380836603808379038084330380846803808506
haVRANok
 haVRANok      19.03.2008 - 14:38:25 , level: 8, UP   NEW
vegetariani predsa zivocisne tuky prijimaju, v mliecnych vyrobkoch.

00000101000635350000002103795738038005860380120403807998038083660380837903808382
Konstantin Sachs
 Konstantin Sachs      19.03.2008 - 14:04:13 , level: 6, UP   NEW
jablká a hrušky

0000010100063535000000210379573803799286
mf
 mf      16.03.2008 - 19:56:28 , level: 1, UP   NEW
no ja neviem
dostal som chut na ESTE JEDEN riadny kus masa dnes a obchod mi uz zatvorili
mozem jebat taketo clanky

000001010006353500000021037957380379928603799319
ode
 ode      16.03.2008 - 20:05:20 , level: 2, UP   NEW
*:oD

0000010100063535000000210379573803797972
repelent
 repelent      16.03.2008 - 12:34:12 , level: 1, UP   NEW
stacil mi prvy odstavec a mrte ujebana myslienka, ked nebudeme jest maso, tak nebudu vojny...