Re[2]: Rozvojove krajiny, Rozvojova pomoc a spol. o krajinach tretieho sveta :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: Rozvojove krajiny, Rozvojova pomoc a spol. o krajinach tretieho sveta
template:	4
parent:	Re: Rozvojove krajiny, Rozvojova pomoc a spol. o krajinach tretieho sveta
owner:	daboss
viewed by:
created:	13.03.2008 - 16:47:41

cwbe coordinatez:
866
1551575
3789773
3790819
3790861

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

suhlasim s tebou
podpora vzdelania je jedina mozna cesta ako pomoct rozvojovym krajinam. najvacsim problemom vacsiny rozvojovych krajin je totalna lenivost obyvatelov, nevedia sa sami postarat ani o svoje najzakladnejsie potreby.
kazde kilo muky a kazdy kus oblecenia ktory tam pride z rozvinutych zemi viac uskodi ako pomoze.
lenze ani skoly nepomozu pokial sa v danych krajinach neukludni politicka situacia. ked dokazali na koloniach profitovat kolonizatori nie je dovod preco by to nemohli dokazat aj samotni obyvatielia kolonii.

000008660155157503789773037908190379086103790980

prepac ale dost odvazne tvrdenie - "lenivost". snazis sa popisat spravanie a definovat potreby ludi ktorych si pravdepodobne nikdy nestretol nazivo. skladame si predstavu o nich sprostredkovane cez media a nasavame cudzie interpretacie. len tolko som chcela.

00000866015515750378977303790819037908610379098003791966

media robia jednu zasadnu chybu - ukazuju obrazky vyhladovanych deti s nafuknutymi bruchami, ludia na zapade zmaknu a poslu prachy a jedlo.
lenze za deti by mali byt zodpovedny rodicia, naco si narobia viac deti ako vedia uzivit? niekde som cital ze to funguje na podobnom principe aky vyuzivali este pred par rokmi romovi a u nas, cim viac deti tym viac penazi -> cim viac deti tym viac pomoci.
ludia v rozvojovych krajinach zili aj pred 100, 200, 500 aj 1000 rokmi a prezili bez pomoci vyspelych krajin, ako je mozne ze su zrazu na pomoc odkazani?

aby bolo jasne: ja som za pomoc rozvojovym krajinam ale nie za priame dodavky jedla, penazi...

0000086601551575037897730379081903790861037909800379196603792253

Esteze si sa vetou "ako je mozne ze su zrazu na pomoc odkazani?" definoval ako clovek, ktory do danej temy moc nevidi. To je na dlhe vysvetlovanie, takze si kludne najdi prislusne informacie.

Nase media maju svoj diel zodpovednosti vo vytvarani predsudkov. Nejaky ozraty Slota zacne vykrikovat po Slovensku, ze romovia si robia deti pre peniaze, co je dost velka hlupost, a ludia mu to zeru. Jo, mas pridavky, pomoc pri narodeni prveho dietata a tak dalej, ale deti si robia preto, lebo maju radi velke rodiny. Maju to dane kulturou a teda je to v nich. Taktiez je to s mnohymi kulturami vo svete. Napisal si, ze "naco si narobia viac deti ako vedia uzivit?". Ja sa pytam, ze preco by ludia nemali mat vela deti ked sa tak rozhodnu? Aku slobodu ma podla tvojich nazorov chudobny clovek? Na zabezpecenie rovnosti sanci deti mame socialny stat. Kazde dieta by malo mat moznost vystudovat a zabezpecit si urcitu zivotnu uroven, teda mat sa lepsie ako jeho rodicia.

000008660155157503789773037908190379086103790980037919660379225303792700

pisal som to na rychlo, viem ze toto je tema kde sa treba vyjadrovat opatrne lebo to dopadne presne takto.

neviem preco sem tahas slotu, ja to nemam z jeho vyrokov ale z vlastnej skusenosti.
neberiem nikomu pravo mat vela deti ani to nikomu nezavidim, len tvrdim ze ked sa niekto rozhodne mat vela deti mal by ich byt schopny uzivit. ak sa niekto rozhodne mat 10 deti je to jeho vec ale ked sa o ne nevie postarat nech sa nedozaduje rovnakeho standardu ako clovek s jednym dietatom o ktore sa dokaze postarat. k poslednej vete, plne s tebou suhlasim ale mas snad pocit ze napr romovia nemozu chodit do skoly a podobne? ja mam skor pocit ze je problem ich tam dostat a udrzat. to je ta lenivost ktoru som spominal predtym.

mozno do temy vidim a mozno nie, nebudem sa hadat, nieco som cital, nieco videl, nieco pocul, asi tazko je k tejto teme pristupovat vseobecne, lepsie by bolo venovat sa kazdej krajine individualne lebo co plati pre jednu nemusi platit pre druhu.

00000866015515750378977303790819037908610379098003791966037922530379270003793598

Ludia sa nerodia na rovnakej startovacej pozicii. Mas chudobnejsie a bohatsie rodiny. Nemozem s tebou suhlasit, lebo podla mna nemaju pravo na vela deti len rodiny ako su Cosbyovci. Romovia su v nasej krajine v mnohych pripadoch zbytocne hadzani do specialnych skol (a teda ich buducnost je znacne okliestena) a tak dalej. Romsku otazku zanedbala prave pravica, kedze sa nestarala o svoje podniky a davala ludom bezhlavo pridavky.
Lenivost. Tebe sa vzdy chcelo ist do skoly? ;)

Humanitarnu pomoc nepotrebuju rodiny preto, lebo maju vela deti, ale kvoli situacii v ich krajine. Sucha v Afrike (chybajuce zavlazovanie, sila, malo poli, dezertifikacia), vojnove konflikty (ludia v uteceneckych taboroch), vycinanie diktatorov podporovanych Severnym svetom a tak dalej. Ludia v tychto krajinach zili aj pred 100 a viacej rokmi, ale spytaj sa skor ako zili... Cekni si statistiky detskej umrtnosti, kvalita zdravotnictva, skolstva, ako ich zdieraju pozicky a v neposlednom rade ich klati AIDS, na ktory uz mozno existuje liek, ale Severu vyhovuje regulacia populacie v Afrike. Nie su na pomoc odkazani zrazu. Afrika je po starocia ako vriaci kotol. Ved kvoli nej sa viedla WWI. Zivotnu uroven, ktoru pozivas, mas hlavne vdaka trom miliardam ludi, ktori ziju z dvoch dolarov denne a menej. Dodavame im zbrane, "demokraciu", spinavy priemysel, tazime im suroviny za par supov, zneuzivame ich ultra lacnu pracovnu silu a tvarime sa, ze je vsetko ok. Usmev na tvari.

0000086601551575037897730379081903790861037909800379196603792253037927000379359803795726

Na margo vela deti...

vela deti moze byt aj dosledok velkej rozvojovej pomoci.. (napr. dovezie sa vela potravin) nasledkom coho sa zacne rodit viac deti...

co si o tom myslite..? podla mna to ma celkom logiku.. (aj ked tam mozu byt ine napr. kulturne faktory)

0000086601551575037897730379081903790861037909800379196603792052

nie ze by som zasadne s Tebou nesuhlasil...ale...
snad Ti je z historie jasne kto tie krajiny vybrakoval...od zlata,cez dazdovy prales az po samotnych ludi...vyspele a kolonizatorske krajiny V.Britania,Portugalsko,Spanielsko,Belgicko,Holandsko...pokracovat mozes sam...
a dnes by za tu pustatinu,ktoru tam zanechali mali zobrat svoj diel zodpovednosti...ved tam ostala pust (najma teda co sa Afriky tyka).zober si len kolko krajin z Afriky je dnes pomerne na vyspelej urovni...Egypt - len vdaka turizmu a aj on si musi svoje vlastne dedicstvo nahanat od francuzskych a anglickych muzeii,JAR - az donedavna biela krajina vdaka apartheidu a ako aj ten padol,tak aj JAR padla na hubu a Nigeria vdaka objavu obrovskych lozisk ropy...koniec...
vsade inde biely clovek nenechal nic.tak teraz by sa tam mal vratit a prosit o odpustenie,nehovoriac o tych skolach,zdravotnictve,ale aj jedle,vode...v konecnom dosledku bol cernoch z afriky az donedavna brany ako zviera,ktore si mozes kupit na trhu...kultury,ktore uplne zaslapali do zemi vsetko africke by mali prist s miliardami a sto rokov budovat a vzdelavat...mozno potom by mali odpustene...a co sa historie tyka,tak este v 50tych rokoch 20 storocia nebolo slobodnych ani 50 % afriky...
takze z niecim suhlasim,ale nehovor o robeni deti a o tom ako si mozu za to sami...

000008660155157503789773037908190379086103790980037919660379205203792067

pravda je...

000008660155157503789773037908190379086103790967

dovod preco by nemohli profitovat samotni obyvatelia moze byt v tom, ze nemaju dostatok kapitalu na investovanie..(technologie, know-how, odbbytiska a pod.)

to je tzv. zacarovany kruh chudoby.. nízka produktivita --) nízke príjmy --) nízke úspory a investície --) nízke tempo akumulácie kapitálu --) a zas nízka produktivita

inak v tom by mohli ako doplnok ku vzdelavaniu pomoct tzv. Mikropozicky ktore funguju tym sposobom, ze po splateni jednej malej ciastky si clovek moze pozicat dalsiu vyssiu a takto napreduje..
ale samozrejme, ze podnikatelske prostredie mozno len tazko podporovat ak v krajine zuri vojna, hlad a pod.

00000866015515750378977303790819037908610379096703791938

odpovedou by mohli byt zahranicne investicie, ako priklad si mozu zobrat indiu a cinu, alebo aj slovensko.
lenze(tak ako pises) na to je potrebna politicka stabilita a krajina sa musi snazit o to aby tie investicie pritiahla.

00000866015515750378977303790819037908610379096703791266

Mikropozicky su uspesne, ale idealisticku predstavu mi narusil dokumentarny film, ktory som si na danu temu pozrel.

Nema zmysel stavat skoly v konfliktnych oblastiach. Mal som na mysli len stabilizovane krajiny, ktore maju problem s chudobou. Samozrejme, ze by islo o uzku spolupracu s dotycnou krajinou. Poskytli by prenajom za korunu atd.

dodatok:
vacsi zmysel by mali internatne skoly, kedze by sa eliminoval problem s nakladmi na dochadzanie

0000086601551575037897730379081903790861037909670379126603792854

skoly su fajn...len aby im potom vzdelani ludia neodchadzali je potrebne vytvorit podmienky pre tvorbu podnikatelskeho prostredia (Mikropozicky, mozno Priame zahranicne investicie a pod.)

Inak rozvojove krajiny pozadovali vlastne ako formu kompenzacie kolonialnej minulosti priliv znalosti,know-how, expertov a pod.

Inak Slovensko ma dost skusenosti s prechodom na trhovu ekonomiku (od roku 1989), takze aj to by sa mohlo vyucovat..prip. poskytnut skusenosti.

000008660155157503789773037908190379086103790967037912660379285403793788

suhlasim, ale musim oponovat :)

Najspravodlivejsie by bolo asi vytvaranie zamestnaneckych podnikov, bo nie kazda priama investicia predstavuje pomoc.

Keby som potreboval radu, tak urcite nejdem za Slovakmi :o) Spackali transformaciu, rozpredali majetok, samotny Miklos sa priznal, ze je prilis neschopny na riadenie statnych podnikov, a cesta danovych prazdnin s podporou napr. 3 miliony Sk na jedno vytvorene pracovne miesto je uz ultrablud.