10.03.2008-5:33:24 :: Remember, remember, the velvet November


node:	10.03.2008-5:33:24
template:	4
parent:	Zamyslenia
owner:	stenlis
viewed by:
created:	10.03.2008 - 05:33:24

cwbe coordinatez:
101
7763757
63534
671323
3778525

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

chceli by ste aby za vas niekto trpel?
tuto otazku sa rad pytam krestanov
tvrdia ze nechcu a predsa sa modlia k boziemu synovi co "trpel za nase hriechy"
reakcie sa velmi lisia - od (zufaleho) "ale tak to bolo a uz s tym nic nespravis" az po (inteligentne) "to je naozaj zaujimava a tazka tema"

000001010776375700063534006713230377852503791321

najprv mysli potom sa pytaj. mozno sa nebudes pytat picoviny. (som ateista)

000001010776375700063534006713230377852503779922

a chceli by ste vy trpiet za niekoho ineho?

00000101077637570006353400671323037785250377992203779954

to je príliš zovšeobecňujúce

takto:

a chceli by ste vy trpieť za hriechy - morálne/etické prečiny - niekoho iného?

0000010107763757000635340067132303778525037799220377995403781516

jj, lepsie.. a co sa tyka dole jezisa, podobnu teoriu som rozoberal v blogoch, koho by zaujimalo..

http://kyberia.sk/id/3038499

000001010776375700063534006713230377852503779922037799540378151603784624

odpust im nie?
btw co aj viem na krizi posledne co so seba dostal bolo: Boze moj preco si ma opustil?
nvm ako to bolo vo filme nesustredil som sa moc nan ked som ho kukal, nepacil sa mi imho bol zdlhavy a nechutny..

000001010776375700063534006713230377852503779862

trpel za nase hriechy

netreba to brat az tak doslovne, myslis ze tym ze trpel ludom/ludia si odpustil/li hriechy?
podľa mňa blbosť
čistá symbolika

00000101077637570006353400671323037785250377986203779938

V srdci katechézy nachádzame predovšetkým osobu,(1698) totiž osobu Ježiša Krista Nazaretského, Otcovho jednorodeného [Syna]…, ktorý za nás trpel a umrel...

Preto svätý Peter môže takto formulovať apoštolskú vieru v Boží plán spásy: „Veď viete, že zo svojho márneho spôsobu života, zdedeného po otcoch, boli ste vykúpení… drahou krvou Krista, bezúhonného a nepoškvrneného Baránka. On bol vopred vyhliadnutý, ešte pred stvorením sveta, zjavil sa však až v posledných časoch kvôli vám“ (1Pt 1,18-20). Trestom za hriechy ľudí, ktoré sú následkom dedičného hriechu, je smrť. (400) Tým, že Boh poslal svojho vlastného Syna v postavení sluhu, totiž v postavení padlého ľudstva a pre hriech vydaného na smrť, „toho, ktorý nepoznal hriech, za nás urobil hriechom, aby sme sa v ňom stali Božou spravodlivosťou“

Ježiš nepoznal zavrhnutie, ako keby bol sám zhrešil. Ale vo vykupiteľskej láske, ktorá ho stále zjednocovala s Otcom, prijal nás v poblúdení nášho hriechu vo vzťahu k Bohu až natoľko, že na kríži mohol v našom mene povedať: „Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?“ (Mk 15,34). Keď ho takto Boh urobil solidárnym s nami hriešnikmi, „vlastného Syna neušetril, ale vydal ho za nás všetkých“(2572) (Rim 8,32), aby sme boli „zmierení s Bohom smrťou jeho Syna“

0000010107763757000635340067132303778525037798620377993803780071

MYTH Busted by "loading..."
nemám už čo dodať...a ani nechcem rozmotávať ježiša...nech si každý rieši a verí v čo chce :)

000001010776375700063534006713230377852503779665

to je strasny blabol ... krestania sa nemodlia za to aby "jezis za ich hriechy trpel"(buduci cas) ale ze to "ZE ZA NE trpel"(minuly cas, ok niekde sa spomina aj pritomny) ... ale urcite nie buduci ...

think.

00000101077637570006353400671323037785250377966503779697

ja viem že je to udalosť minulá (aj keď v modlidbách sa hovorí v čase prítomnom - ty čo trpíš za hriechy sveta)

otázka je prečo by som mal uctievať niekoho za niečo o čo som ho vôbec neprosil - ba navyše - niečo čo sa prieči mojím (a všeobecne súčasným) morálnym hodnotám

0000010107763757000635340067132303778525037796650377969703779964

No my sme jezisa o jeho utrpenie neprosili ale kedze nas tym vykupil z dedicneho hriechu tak mu za to dodnes dakujeme. (povedane v krestanskom duchu)

Chapes? Ani ja nechcem aby si niekto pre mna na ostrove kde nemam co jest a pit urezal ruku a dal mi ju. Nikdy by som ho o to neprosil, ale keby to urobil tak ju zoberiem, a zjem a NASLEDNE na to mu podakujem.

Chapes ten roziel? :) My ho neprosime TRP za nas, ale DAKUJEME ze si za nas trpel ...

A okrem toho, ludstvu nemozno vycitat ze ani v minulosti vobec chceli aby za nich jezis umrel, pretoze fakt, ze jeho smrt bola pre nas vykupenim, ludstvo zistilo az po jeho smrti, presnejsie tri dni po jeho smrti...

Thats all :) MYTH BUSTED!

000001010776375700063534006713230377852503779665037796970377996403780074

dve veci:
1)
bolo to morálne správne, že ježiš trpel za hriechy iných?

2)
bez ohľadu na morálnosť tohto kresťanského mechanizmu - skúsme sa pozrieť na doktrínu odčinenia prvotného hriechu:
o treste za prvotný hriech hovori genesis:

Hadovi:
Pretože si to urobil,
prekliaty budeš nad všetok dobytok
i nad všetky poľné zvieratá.
Po bruchu sa budeš plaziť
a prach budeš hltať
po všetky dni svojho života.
Položím nepriateľstvo
medzi teba a ženu,
medzi tvoje potomstvo
a jej potomstvo;
ono ti rozmliaždi hlavu
a ty mu schvatneš pätu.

Žene:
Veľmi ti rozmnožím ťažoby
v tvojom tehotenstve;
v bolestiach budeš rodiť deti
a budeš túžiť za svojím mužom,
ale on bude vládnuť nad tebou.

Mužovi:
pre teba bude pôda prekliata
s námahou sa z nej budeš živiť.
Ba tŕnie a hložie bude ti rodiť
a poľné byliny budeš jedávať.
V pote tváre budeš jesť chlieb,
kým sa nevrátiš do zeme,
lebo z nej si vzatý,
pretože si prach
a do prachu sa vrátiš.

Suma sumárum, to odčinenie prvotného hriechu moc nepomohlo. Had sa stále váľa v prachu, počestné kresťanské ženy rodia v bolestiach a muži sa stále na prach obracajú. Pravda, obživa je pre mnohých kresťanov dnes jednoduchá, ale predpokladám že ti je jasné, že to nie je dôsledok božieho vykúpenia ale moderného hospodárstva.

Ostáva jedine vágny prísľub lepšieho života po smrti.

00000101077637570006353400671323037785250377966503779697037799640378007403780419

az budem mat cas napsiem ...

00000101077637570006353400671323037785250377966503779673

ale aj tak som žid... ;))))

a predám všetko! aj salayov pisoár...
no.. byť židom je dobré pre business.... viš;)

0000010107763757000635340067132303778525037796650377967303779971

Hlavne ze 17ku CRTcko nechces ... Co si ty za zida?

Zid by ti na pusti za piesok zatancoval ! A TY TAKTO !

Odmietnutim daru si POPREL svoju PREDKOZKU bratu !

000001010776375700063534006713230377852503779665037796730377997103780343

loooooool

HOVADO! :D