dilema :: Something smarter than us is going to emerge


node:	dilema
template:	4
parent:	Fototechnika
owner:	w4ldo
viewed by:
created:	25.06.2007 - 12:16:35

cwbe coordinatez:
101
63537
758948
1102981
3207344

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

sledujem fotofora ci na kyb alebo inde uz dlhsiu dobu a som sa dost pekne namotal tj chcel by som si vybrat dajaky fotacik mal som dilemu ci dajaku entry zrkadlovku alebo secondhand ale myslim ze v najblizsej dobe by dalsie investicie nehrozili tak teraz sa cisto pre ilustraciu pozeram po niecom takomto
http://www.fotoexpert.sk/kompaktne-digitalne-fotoaparaty/fujifilm-finepix-s9600
podotykam ze co sa fotenia tyka som zatial lama...takze otazka znie ci pre hobbyfotenie je spravne uberat sa tymto smerom......

000001010006353700758948011029810320734403210839

tak toto som riesil minuly rok a vitazne vysiel ultrazoom (len preto ze som nemal dost penazi a a chcel som narychlo fotak -> chyba)
teraz planujem kupit zrkadlovku a vyvstava problem - aku. Rozpocet sa bude pohybovat okolo 15000,- na telo, pripadne telo + zakladny objektiv.
Co som tak priebezne pozeral, sem spada 10d, 300d od canonu
a nova d40 od nikonu.
osobne by som bral 10d, matie ma len chybajuca podpora EF-S.
mozte mi k tomu nieco povedat?

00000101000635370075894801102981032073440321083903211755

mno proste na 10D nedas ef-s objektiv.
na desiaktu idu ef objektivy

0000010100063537007589480110298103207344032108390321175503213455

myslel som skor, ci je to skoda a nemam kvoli tomu kupovat 10d

000001010006353700758948011029810320734403209281

podla mna treba kupit urcite entry level zrkadlovku

Mam Panasonic FZ30, co je velkostne plne porovnatelne. Nosim ho vsade, kde sa chystam fotit (t.j. do krcmy nie :)) na dovolenky vylety. 350D s kitovym objektivom (pre zaciatocnika istotne postacujuce) je rovnako velka a narocna na priestor.

Casom si kupis (mozno) nejaky dlhsi objektiv a budes v pohode.

Cenovo to mam dojem vychadza uz skoro rovnako a vrati sa ti to v podobe vacsich moznosti a lepsich vystupov. Ja troska lutujem, lebo som to kupil za 25K a zrkadlo bolo za 29-30K. Teraz by uz bola volba uplne jasna.

Teraz pozeram ze ta 9600ka stoji 13.000,- a 350D 20.500,-
To je uz vacsi rozdiel, ale poviem to tak - ak si clovek co rad chodi do prirody, pripadne nejake hikovanie, sporty v prirode, tak odporucam zrkadlovku - pri tychto prilezitostiach sa casto vyskytnu podmienky, ked z kompaktu (aj FZ30) dostanes len priemerne fotky, ale napr. s 350D by si este pomocou vyssieho ISO alebo rychleho ostrenia dostal viac. Cize je to aj dlhodoba investicia.

Sorry za dlhy prispevok, ale sam o tom vzdy pri tripoch rozmyslam, tak som to vylozil :)

00000101000635370075894801102981032073440320928103210730

ked uz porovnavas cenu ultrazoomu so zrkadlovkou mozno by nebolo odveci zobrat do uvahy cenu zrkadlovky s rovnakym rozsahom. ak mas na UZ rozsah 28-300 tak pocitaj telo + kit 18-55 + napr 55 - 200 a tam uz je cena niekde inde, nehovoriac o rovnakom rozsahu s IS

rozsah nie je najdolezitejsi ale zaciatocnikovi umozni sa vyprofilovat a teoreticky do buducna usetrit peniaze na objektive( kratkom alebo dlhom) ktory nepotrebuje

0000010100063537007589480110298103207344032092810321073003211212

podla mna clovek, ktory si zvykne na kvalitu zrkadlovkovych fotiek uz proste casom naskrabe par tisic na jeden 70-300 a s kitakom je to v pohode kombinacia.

moj point je skor taky, ze je dost skoda vyhodit za UZ 13-15.000,-, vlastna skusenost

00000101000635370075894801102981032073440320928103210452

toto by som potvrdil. osobne lutujem kazdej koruny za ultrazoom, radsej som mohol mat k terajsiemu d80 nikonu dalsie sklo.

ale zalezi na tom, na co to chces. mojich fotrovcov by som nikdy nepresvedcil o vyhodach nosenia "tej velkej kravy".

0000010100063537007589480110298103207344032092810321045203211498

no kua uz som bol ako tak nakloneny na stranu uzoom, ale ako citam tak ma pekne zneistujete.....je ale pravda ze budget nechcem neumerne navysovat takze sa pekne idem dalej obzerat a porovnavat ceny...

000001010006353700758948011029810320734403209281032104520321149803211601

pozri sa na to takto. ak v podstate nevies fotit, ultrazoom je dobra cesta, ako sa naucit zaklady. vlastna skusenost. ucit sa so zrkadlom mi pride ako ta zlozitejsia, i ked samozrejme poctivejsia, cesta.
navyse ultrazoom je "hotovy" fotak, ktory ti dokaze v beznych podmienkach robit relativne ok fotky. v extremnych podmienkach uz ale nestaci.
ak ale svoje fotky nechces publikovat v tlaci alebo netrpis posadnutostou po technickej dokonalosti fotiek, tak ultrazoom ti vystaci. aj na publikovanie na webe. (vlastna skusenost: v novinach sa strati aj foto z ultrazoomu, pretoze to tlaci rotacka na novinovy papier;))

vela zalezi i na tvojej ochote investovat. pretoze kupa zrkadlovky s kitom, ktory zakonite skor ci neskor zahodis, je len prvou a casto tou najmensou investiciou. nie je pravda, ze ti staci dokupit jedno dlhe sklo a si v pohode.
ale zase, zalezi, co chces fotit. na koncerty napriklad potrebujes skla s dobrou svetelnostou a tie su teda "kurva" drahe...
takze, asi tolkoto.

00000101000635370075894801102981032073440320928103210452032114980321160103211967

podla mna tu je debata, ze ci na prilezitostne fotenie si kupit UZ, alebo entry leve zrkadlovku

zda sa mi ze poznam pocity toho chalana, lebo tiez "som sa namotal" a pocas 4 rokov som si kupil 2x ultrazoom, ten druhy kvoli cene

pises, ze "v extremnych podmienkach nestaci" UZ. Ja hovorim, ze s UZ sa da fotit, len ked je pekne pocasie. Inokedy je to proste zasumene a hotovo.

Pri tej poslednej kupe som ja zadelil FZ30 a kamarat 300D. Odvtedy kupil 1x 70-300 a vsetky fotky zo vsetkych akcii ma technicky lepsie ako ja. A samozrejme odfotil kopu veci co ja nie, vdaka vyssiemu ISO. Jediny problem, ze dostal zly kus kitaku (velke flares), ale ine kitaky co skusal to nerobili a boli by uplne OK.

Takze podla mna na prilezitostne fotenie urcite lacnu zrkadlovku a v pohode aj kitovy objektiv, ktory na dlho vystaci beginnerovi. Je zbytocne sa naucit na UZ, ktory ma trocha ine vlastnosti a jedina jeho vyhoda oproti kompatku-mydelnicke je, ze sa lepsie drzi (aj to len niektore kusy, Fuji9x00 a tie panasoniky), uz ked vyuzivas ten velky zoom, tak kresba a kvalita fotky idu dole. Cize vlastne mam nejaky taky 35-100 fotak, ktory realne vyuzivam. A velmi mi chyba 28mm :)

0000010100063537007589480110298103207344032092810321045203211498032116010321196703212142

vzdy sa najde nieco lepsie ako to co mas prave teraz, a stoji to len o trochu viac ;) akonahle kupis jeden objektiv zistiz ze za par korun navyse si mohol mat lepsi, coskoro bude k dispozicii nove telo ktore bude len o kusok drahsie...

je zbytocne sa naucit na ultrazoome? clona, ohnisko, hlbka ostrosti, kompozicia... znamenaju snad na uz nieco ine ako na zrkadlovke?

technicky lepsie fotky - vidis ten rozdiel aj na printe? povedzme beznej velkosti 10x15 alebo len pri 100% crope?

nabuduce si kup canon a uvidis ze kvalita fotiek moze byt dobra aj na dlhom ohnisku ;)

inac proti zrkadlovke nic nemam, sam na nu casom prejdem ale to ma cas, technika ide dopredu, ceny klesaju...

000001010006353700758948011029810320734403209281032104520321149803211601032119670321214203212494

hlbka ostrosti na ultrazoome/kompakte ? zabudni
kvalita fotiek, na zrkadlovke urcite ano - vacsi cip

00000101000635370075894801102981032073440320928103210452032114980321160103211967032121420321249403212717

imho hlbka ostrosti znamena jedno a to iste aj na kompakte aj na zrkadlovke, to ze na zrkadlovke s nou vies lepsie operovat je nieco ine.

w4ldo zabudni na kompakt, s tym sa nedaju robit fotky, zabudni na to ze by sa ti co len jedna fotka z kompaktu pacila.
ber zrkadlovku, zabudni na entry level, to su plastove shity s bakelitovym kitom a malym cipom, bez full framu s inym ako L sklom sa ani nepokusaj fotit, strasna bieda
:-)

0000010100063537007589480110298103207344032092810321045203211498032116010321196703212142032124940321271703223080

imho hlbka ostrosti znamena jedno a to iste aj na kompakte aj na zrkadlovke, to ze na zrkadlovke s nou vies lepsie operovat je nieco ine.

pri hĺbke ostrosti ide o objektív, nie o telo.
a digitálne kompakty majú krátke reálne ohniskové vzdialenosti (nie prepočítané na 35mm ekvivalent), a teda veľkú hĺbku ostrosti, s ktorou sa nedá veľmi zabávať.

0000010100063537007589480110298103207344032092810321045203211498032116010321196703212142032124940321271703213033

no, toto je uz ina rec ;)

000001010006353700758948011029810320734403209281032104520321149803211601032119670321214203212494032127170321303303213350

mam uz jeden hasselblad vyhliadnuty:)

000001010006353700758948011029810320734403209281032104520321149803211601032119670321214203212438

ja napriklad ten rozdiel vidim aj na 640 x 480 na webe (mam panasonic fz7 aj nikon d80);))

000001010006353700758948011029810320734403209281032104520321149803211601032119670321214203212196

myslis canon IS2/3 ? LOL :)

000001010006353700758948011029810320734403207401

co znamena hobby fotenie?
porozmyslaj ako a kolko chces fotit, ten fotak je fajn ale rozmerovo je vacsi, urcite to nie je fotak ktory si vezmes so sebou vzdy ked ides von. ak chces fotit kamaratov v krcme tak si kup nejaky ultrakompakt.
ten fotak ma dobre ohniskove vzdialenosti, zacina na 28, vacsina ultrazoomov na 35mm, vyhodou je aj vacsi cip, kup si ultrazoom, nauc sa na nom fotit a casom zistis co preferujes, ci dlehe ohnisko alebo radsej kratke, co chces fotit a tak

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms9000/page15.asp

00000101000635370075894801102981032073440320740103207464

nie kamaratov v krcme uricte nie:)
rozmery mi nevadia aj tak chodim s batohom...akurat mi vadi ze prave pri tomto absentuje opt stabilizacia..je problem?

0000010100063537007589480110298103207344032074010320746403208527

ad problem: v zivote som nemal fotak so stabilizaciou v ruke

0000010100063537007589480110298103207344032074010320746403207642

ked budes pozerat nieco so stabilizaciou tak si pozri ci je to naozaj stabilizacia riesena bud posuvanim chipu alebo cociek alebo len marketingovy odrb so zvysovanim ISO. ta druha ti je na 2 veci - iso si mozes nastavit aj sam. a ta prva je uzitocna len pri foteni statickych objektov z ruky. pri foteni pohybujucich sa objektov alebo zo stativu sa mi zda skor kontraproduktivna.
http://www.dpreview.com/news/0701/07010501notimagestabilization.asp

0000010100063537007589480110298103207344032074010320746403207524

problem vyslovene nie, ale stabilizacia je super vec,
mozem ti odporucit canon s3 is, mam ho a som s nim velmi spokojny