Re[2]: 21.03.2007-12:59:16 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: 21.03.2007-12:59:16
template:	4
parent:	Re: 21.03.2007-12:59:16
owner:	wiro
viewed by:
created:	08.04.2007 - 13:58:23

cwbe coordinatez:
101
63540
63542
2109677
940127
3003015
3040247
3040389

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nahodou ked som sa kedysi hral s filesystemami tak pri hrubom zaobchadzani najlepsie na tom bol jfs, ten sa mi podarilo zrekonstruovat vzdy obycajnym fsck.
ext3 a reiserfs boli na tom celkom nicmoc a xfs mi z 6 testov 2x spadlo tak ze uz nepomohlo nic. UFS bsdckovy tiez par krat zomrel uplne.

Vzhladom na to ale ze som nasiel este nejake financne prostriedky a v fBSD 7 by malo byt uz zfs tak este nejaku tu dobu pockam kym to trocha prebuble a presuniem data na ZFS

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903071859

A este jednu zakernu otazku. Je to ZFS vo FBSD binarne kompatibilne so ZFS v Solarise? Ze odpojim disk v jednom OS, pripojim v druhom a precitam data?

Ked sa pred par mesiacmi na nete pisalo o tom, ze ZFS vo FBSD bude, tak spominali, ze VFS vo FBSD vie pracovat len so 64bit integermi, takze cele ZFS bude implementovane v tychto rozmeroch a nie v 128bit, ako v Solarise. Co by samozrejme sposobila, ze binarna kompatibilita nebude.

Teraz, ked s velkou pompou oznamovali, ze ZFS vo FBSD uz je, tak na tuto temu ani jedna zmienka.

Ako sa teda maju veci?

00000101000635400006354202109677009401270300301503040247030403890307185903325692

"Please note that the '128-bitness' of ZFS currently only comes into play
in the on-disk format, and the allowed size of the storage pool. This
should be very easy to maintain compatability with. However, each
filesystem is currently limited to 64-bits, due largely to the lack of
128-bit support in the POSIX interfaces. So there's very little 128-bit
code floating around except at the SPA layer, and as long as you have an
unsigned 64-bit type there shouldn't be any problems at higher layers."
Eric Schrock, Solaris Kernel Development

inymi slovami, aj (open)solaris ZFS je v reale limitovany na 64bit, kedze momentalne neexistuje 128bit-ovy integer ;)

osobne nevidim dovod, preco by to nemalo byt kompatibilne.

0000010100063540000635420210967700940127030030150304024703040389030718590332569203327328

to este neznamena, ze to je kompatibilne :).
dokaz neexistencie vs. neexistencia dokazu :)

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903055401

zfs uz je commitnute...

00000101000635400006354202109677009401270300301503040247030403890305540103055670

na produkcne nasadenie vsak zatial nie dostatocne vhodne, vyvoj bezi. ostatne aj v sedmickovej release to bude iba ako experimental feature.

0000010100063540000635420210967700940127030030150304024703040389030554010305567003075945

este stoji za pripomenutie, ze ZFS nebude nikdy v GENERIC, koli licenciam

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903040396

zfs mozes mat aj teraz, na solarise.

00000101000635400006354202109677009401270300301503040247030403890304039603040802

viem ale solaris je komercny, teda.. da sa stiahnut zadarmo ale ak nemas kupeny support tak nejaku dobu trva kym sa k tebe dostanu updaty. Ta doba je niekedy pomerne celkom dlha.

A hlavne pisal som ze potrebujem prejst na BSD :) poziadavka z vyzsich miest, ja to mam len spravit :)

0000010100063540000635420210967700940127030030150304024703040389030403960304080203066026

Poziadavky z vyssich miest treba reflektovat s realitou. Prechod z Linuxu (odhadujem) na BSD mi pripada ako z paralelneho vesmiru :)

Normalny Solaris (release) sa da stiahnut po registracii na ich webe. Vyklikas na co to chces pouzivat a to je asi tak vsetko. Nikdy som od nich nedostal spam, ani otravny mail, ani nekontrolovali, ci to naozaj pouzivam na tolko nasadeni ako som vyklikal.

S tym loginom si vies nainstalovany Solaris zaregistrovat a tym padom dostavat vsekty bugfixy a security patche, ktore su distribuovane cez ich "Sun Update Connection" system. Jedine, co nedostanes su "new features", tie iba v novom release (reinstall otazka hodiny-dvoch a rebootov 2 ; existuje nieco ako LiveUpgrade, co som este neskusal, malo by ot ist vyrazne rychlejsie) alebo so zaplatenym supportom. Ten momentalne zacina na 240 USD/rok/masina. Ale patche su len .zip subory, takze ich vies v pohode prehodit na X masin a aplikovat. Minuly rok to bolo 120 USD.

Len aby sme diskutovali o pojmoch a nie dojmoch :).

0000010100063540000635420210967700940127030030150304024703040389030403960304080203041627

ako sa to vezme.

solaris 10 express edition je normalna opensolaris distribucia a vychadza pomerne casto

tak isto existuje nexenta, ktora je uplne free

inak solaris 10 a updaty... security updaty su zdarma pre vsetkych, stale, bez rozdielu. updaty funkcionality nie su, ale raz za pol roka vychadza novy update solarisu, ktory ich obsahuje. co nie je taka katastrofa.

kazdopadne ked chces, pouzivaj solaris express

vramci hesla: freebsd je obsolete, pouzivaj solaris! :)

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903040396030408020304162703048724

ano updaty vychadzaju casto ale ako si sam napisal k neplatiacim uzivatelom sa dostanu tak cca do pol roka.
Nieje to hrozne ale zas ani pol roka stara znama chyba nieje nic moc.

Pokial viem nedavno sme rozoberali, ze nexenta taktiez pozastavila vyvoj.
Jej baliky su stare uz viac ako pol roka a update skoro ziaden.
Je to dane aj tym ze solaris za posledny rok, rok a pol zazil velke zmeny a velke casti jeho kodu boli prepisane.

To je mozno aj dovod preco sa vyvoj nexenty pomerne dost znacne pozastavil.

K BSD netvrdil by som ze je obsolete, kazdy operacny system ma nieco do seba a konkretne BSD ma urcite funkcie ktore je mozne vyuzit skor v menej profi oblasti.
Najme pri sietovych prvkoch, ked si nemozes dovolit cisco za niekolko sto tisic ale hladas ine riesenie financne priatelnejsie.

Navyse FreeBSD by som netvrdil ze sa nevyvyja pokial viem momentalne sa do neho implementuje ZFS , co inak vyriesi aj problem so spominanym Volume managementom pretoze ZFS to uz ma inak osefovane.
Za dalsie sa do neho implementuje dtrace, kto pozna solarisy vie aka to je uzasna vec hlavne pri debugovani, ladeni a monitorovani celeho systemu.

Preto by som nezahadzoval ziaden OS aj ked je starsi a jeho vyvoj nejde tak dopredu ako napriklad u solarisu.
Ak mam mensiu firmu a nemozem si dovolit drahe CISCO za 300 tisic tak tiez nieje zle si vziat mini ITX dosku s lepsim procesorom, pridavnym modulom pre 4-8 ethernetov a nainstalovat na to NetBSD ktore mi celkom na tento ucel postacuje.
Samozrejme, ze nedosiahnem taku priepustnost na zbernici a ani rychlost vo filtrovani kedze cisco to ma vsetko nadratovane.
Zas na druhu stranu vsetko ma svoje pre a proti ani na ciscu si nemozete pridat neviem kolko ACL pravidiel, je to obmedzene zas koli HW.

00000101000635400006354202109677009401270300301503040247030403890304039603040802030416270304872403066042

Ako uz byt vyssie napisane, ty po registracii na Sun web dostat security updaty rychlo, bamboocha.

S FBSD robim, lebo uz je niekde nasadene. Rovnaky cas, z rovnakeho dovodu robim aj so Solarisom. Na "specifickych vlastnostiach" FBSD som sa za ten polrok popalil vyrazne castejsie ako na Solarise. A nevidim dovod v dnesnej dobe instalovat cokolvek ine ako Solaris alebo Linux.
Namatkovo:
carp je zly vtip, failover nam nikdy nezafungoval tak ako mal, navrat do bezneho stavu este horsie
kernel panic za to, ze som v loader.conf dal velku hodnotu? cakal by som nejaky diktat v style ze som lamer a mam RTFM, ale pani nie
nainstalujem sluzbu a nebezi, kym ju nepovolim v rc.conf. instaloval som ju preto, lebo ju chcem a ma bezat. tak naco to systemu oznamovat dvakrat?
defaultny ulimit na pamat 0.5 GB na user a na proces. maximalny ulimit 2GB na usera a na proces. takze 4GB ram v masine, ktora ma behat _len_ mysql si mozem strcit za klobuk, pretoze myslqd vyuzije len tie 2GB. (system je tam 32bit, taky chceli ludia, co tu mysql pouzivaju a programuju).
masina sa komplet zjebe, lebo dosiel /var. a po hard resete nebootne, lebo dosiel /var. uchvatna "stabilita" systemu. ano, plny /var je chyba admina, ale kvoli tomu sa nemusi zjebavat cely system

to len tak namatkovo :).

00000101000635400006354202109677009401270300301503040247030403890304039603040802030416270304872403050168

tak v tom pripade chces solaris express, kde mas vsetky updaty hned a zdarma.

nevravim, ze to nema vyuzitie, podla mna aj MS DOS ma v dnesnej dobe vyuzitie (na registracnych pokladniciach).

ale vyvoj sa nehybe dopredu (kradnutie a pokazenie ficuriek z inych systemov za vyvoj nepovazujem, aj ked je chvalihodne, ze sa deje aspon to :).

0000010100063540000635420210967700940127030030150304024703040389030403960304080203041627030487240305016803050272

na margo solarisu je to velmi prespektivny system ale zatial je tiez v stadiu kedy funguje krasne len na masinach od SUNu.
Jeho funkcnost na beznych masinach nieje az tak idealna a kompatibilita s HW taktiez nieje nejak slavna.
Nevravim SUN vydal zoznam oficialne podporovanych strojov, notebookov na ktorych solaris pobezi dobre a nebude mat problem.

Ale oni taktiez idu takou zvlastnou cestou. Napriklad na nove Sun masiny je vraj velmi velky problem nainstalovat nieco ine ako Solaris, aspon tak mi tvrdil znamy ktory sa to v SUNe par dni snazil urobit. Taktiez mnohi ludia kritizuju SUN za javu ze je velka pomala a nepouzitelna, ale zabudaju na to ze napriklad UltraSPARC procesory maju pre JAVU implementovane riesenie na HW urovni takze to na nich bezi omnoho omnoho lepsie.

VEc nazoru proste podla mna z toho co viem od ludi ktori sa na vyvoji opensolarisu podielaju tak je solaris stale v stadiu znacneho vyvoja. Prikladom toho je aj nedavne uplne prepisanie TCP/ip stacku a taktiez rezie diskov a podobne.

FreeBSD ma vyhodu ze je dobre napisane, ma dobru HW podporu momentalne lepsiu ako solaris.
Ono to je vec nazoru a hlavne aj penazi, ak proste zoberies solaris a das ho na SUNFire server tak nemas problem. SUn ide skor smerom vytvarat pre firmy a ludi hotove riesenie podobne ako napriklad Oracle, CISCO atd.

Vec pohladu no, ja sa zatial pohybujem v prostredi kde mam skor obmedzene zdroje :) aj ked je pekna predstava racku plneho SUN strojov so solarisom a nad tym CISCO catalysty :)

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903040396030408020304162703048724030501680305027203325703

http://www.sun.com/bigadmin/hcl/hcts/device_detect.html

stiahnut, napalit, nabootovat na masine, skontrolovat hw kompatibilitu

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903040396030408020304162703048724030501680305027203066051

Solaris mi funguje na skladacke z Agemu. OK, z Asbisu. Random Intel doska, celeron D, nejaka RAM, 6 diskov.
Jedine co neslo v 10u3 ale az v SolarisExpress build 59 bola onboard sietovka a aj to len kvoli tomu, ze mala nove PCI id.

Na Sun stroje, konkretne x4100, x2100, x2200 som ja alebo kolegovia instalovali Solaris, Linux, Windows, FreeBSD.

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903040396030408020304162703048724030501680305027203050623

a k tomu nejake catalystiky od 29xx po 65xx, moze byt? :)

00000101000635400006354202109677009401270300301503040247030403890304039603040802030416270304872403050168030502720305062303052024

uz snad len dodam ze na SUN masiny nejde nainstalovat cokolvek. Na niektore mozno.
Znamy ktory pracuje v sune nedavno prave v teame riesili problem na nejakom SUN stroji ze na neho neslo nainstalovat nic ine.
Presne o co islo ti nepoviem nechcem zahmlievat, spominal len ze slo o cosi s pametou ak by si mal zaujem zistim ti to presnejsie aj na akej masine to bolo.

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903040396030408020304162703048724030501680305027203050602

krasne len na masinach od sunu: blbost. solaris x86 fici pekne na roznych masinach, kolega to ma na obycajnej skladacke doma. masiny od sunu su viac-menej genericke zelezo. Sun predava viac licencii na Solaris na konkurencne zelezo ako na vlastny hardver. Pravdupovediac som mal problemy s HW kompatibilitou prave s FreeBSD, ked som ho aktivne pouzival, vacsinou bol driver pre Linux a FreeBSD lagovalo. Solaris urcite nema idealnu podporu HW, ale ja osobne som este nenarazil na nic, co by pod nim nechodilo (aspon v nevada buildoch solaris express).

Na Sun masiny ide nainstalovat cokolvek ine ako Solaris, AMD zelezo je certifikovane dokonca aj pre windows, linuxy a freebsd na tom pouzivame bezne. Alebo myslis UltraSPARC T1? Tam je to sice zial trosku neoptimalne, aj ked to funguje (aj freebsd aj linux maju sparc porty). Sun sponzoruje projekt Linux na Niagare, ktory uz ma nejake vysledky, ale jednoducho niektore advanced HW features (napr. chip-kill) jednoducho ine operacne systemy nevedia.

O Jave -- neviem, odkial mas, ze je pomala a neoptimalna. Ked pustis java -server, tak ti po chvili vsetok kod, ktory bezi, bezi skompilovany pre danu hw platformu. To iste ako gcj. Co zvykne spomalovat je garbage collector, ked je programator velke prasa. Vtedy to zerie aj vela RAM, ale to je udel jazykov, v ktorych si neriesi programator alokaciu pamate (rovnako sa to tyka .net a vela skriptovacich jazykov). Java bola pomala v case Java 1.1, teraz je Java 6 (ktora inak je oproti jave 5 o dost rychlejsia kvoli tomu, ze spravili escape analyzu a netreba synchronizovat thready).

Trosku on-topic: ako je to s javou na freebsd momentalne? Bezi tam? Neskumal som, ale budem to ochvilu potrebovat. Myslim, ze ked je uz aspon cast OpenJDK von, mohli by to pomalicky preportovat.

Co sa tyka optimalizacie. UltraSPARC T1 nie je nijak zvlast optimalizovany pre javu, skor java je optimalizovana pre niagaru. Cela pointa UltraSPARC T1 je v tom, ze vie hardverovo a rychlo prepinat thready. Java to vyuziva tak, ze ma napriklad paralelizovany malloc, garbage collector, ..., takze toto vyuzije. Ale podla mojich testov toto celkom vyuziju aj ine aplikacie. Hardverova optimalizacia podla mna je skor to, ze by boli zadrotovane instrukcie JVM v hardveri.

UltraSPARC T1 ma trosku lepsi koncept, Sun jednoducho vsadil na to, ze aplikacie budu paralelizovane stale viac a viac a rychle prepinanie threadov veci urychli (napriklad na Xeone ked chce nejaka instrukcia pracovat s pamatou a tie data nie su v cache, tak musi cakat. Namiesto cakania je rozumne prehodit vykonavany thread na iny, co v zavislosti od operacneho systemu trva vraj radovo 50 cyklov. Niagara ked vidi, ze instrukcia ide cakat na pamat vykona okamzite dalsiu instrukciu z dalsieho threadu. To je cely rozdiel. Funguje to tak, ze operacny system -- Solaris alebo aj Linux, vidi pocet hw threadov * pocet jadier virtualnych procesorov -- v pripade osemcorovej T1 je to 32 procesorov. Scheduler operacneho systemu na tieto virtualne procesory nascheduluje thready. Kazde jadro vie vykonavat len jednu instrukciu naraz, ale akonahle by mal na nieco cakat, uz v dalsom takte berie instrukciu z ineho "virtualneho" procesora). To je cela optimalizacia "na javu".

OpenSolaris je v stadiu vyvoja, ale co ja poznam chalana, ktory vyvija open solaris, tak je to velmi orientovane na kvalitu. Vravel, ze v ziadnom pripade si nemoze dovolit commitnut ani len do cvs akykolvek bugovy kod a ked nieco den programuje, tak to par dni potom testuje, aby to vobec mohol commitnut. Je tam obrovsky doraz na kvalitu (co bola a je vlastne aj silnou strankou FreeBSD, kde som sa tiez s nejakym zavaznejsim problemom nestretol a casto som bezal aj -CURRENT).

Samozrejme, kazdy softver ma bugy. Aj FreeBSD, aj Solaris, aj Linux.

Co sa tyka predposledneho odstavca. Toto nie je pravda. Bol som v Sune v Californii minuly pred par mesiacmi a maju prave opacny doraz. Nemaju vobec chut byt "sun-only" shopom. Pre nich je vyhodnejsie, ked na ich zeleze bezi Linux, Windows, FreeBSD. Pretoze si to priaznivci tychto systemov mozu kupit. Taktiez je pre nich vyhodne, ked na IBM, Dell, HP, noname zeleze bezi Solaris. Lebo si niekto kupi licenciu. Neviem, ako velmi to sledujes, ale oznamili to cez kopec press kanalov, spolupracuju s Intelom, IBM a HP na tom, ze tieto firmy budu same predavat Solaris zakaznikom, ktori to chcu na svojom zeleze. Ak trosku sledujes zakulisie, Jonathan Schwartz prave tuto "otvorenu mysel" priniesol ako novy CEO. Tym, ze im odvtedy akcie viac-menej iba stupaju myslim, ze spravili dobre.

Este na zaver prispevku: Nemyslim si, ze Sun robi jedine a najlepsie zelezo. Rovnako si nemyslim, ze Solaris je liek na vsetko. Povodne som len chcel povedat, ze "inovacia" v operacnych systemoch sa v BSD uz par rokov nedeje, co je skoda, lebo kedysi tomu tak bolo. *BSD systemy momentalne tisko sleduju, ake nove napady a technologie robia systemy okolo a beru veci. Kedy naposledy prebral Linux alebo Solaris nejaky napad z *BSD? (myslim, ze posledna vazna contribution z *BSD sveta bolo OpenSSH).

Toto forum nemam booknute preto, aby som cisto nadaval na BSD. Daval som OpenBSD na embedded zariadenia, FreeBSD dlhe roky pouzival a pouzivam na roznych serveroch (momentalne ich mam urcite aspon 10). Na druhej strane, ked davam novy server, uz ma ani nenapadne to BSD instalovat, ak to niekto po mne vyslovene nechce. Otazka je uz: Linux alebo Solaris? Toto ale je uz osobna preferencia, ktora vyplyva zo zdovodneni, ktore som pisal vyssie.

A ano, rack plny sun strojov a cisco switchov je pekny. Farebne to celkom ladi :).

00000101000635400006354202109677009401270300301503040247030403890304039603040802030416270304872403050168030502720305060203050659

dik :)

0000010100063540000635420210967700940127030030150304024703040389030403960304080203041627030487240305016803050198

to bolo openbsd, co to tak pekne vykradlo a o com sa aj tak pekne pisalo. nie freebsd. avsak v tichosti sa isto vykrada z linuxu aj do freebsd asi. a takisto aj naopak, nebudeme si nic nahovorat, ze. bsd ma rovnako dobre vyuzitie aj ako linux. ak vsak admin robi zle volby, to je uz druha vec. ale za to nemoze system. co ty na to :).

edit: lvm v linuxe je odkial? z linuxu? nie. typok to pajcol (to ale nie je zrovna kradol, aby sme sa chapali) z hpux, kde je to od 95heho od desinky verzie tusim. kde si este ani ty nevedel, ze linux vobec existuje a kde by ti 99.99% it sveta linux vysmialo ako nieco, co je nepouzitelne. lame. obsolete. vyber si, co chces.

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903040396030408020304162703048724030501680305019803050543

no, ja som nemyslel ani tak nelegalne kradnutie, to uz je uplne extrem....

v 95 som mal linux na desktope.

a lvm v sucasnej podobe s tym, co je v hp-uxe nema vobec nic spolocne (okrem nazvu).

000001010006354000063542021096770094012703003015030402470304038903040396030408020304162703041920

preco by bolo obsolete? :) pjd a par dalsich makaju na zfs ako zeravi :), na druhu stranu neviem, ako je na tom zfs v linuxe cez fuse, nezistoval som nejako..

00000101000635400006354202109677009401270300301503040247030403890304039603040802030416270304192003041936

hej, akurat on-disk format je uplne iny ako pri zfs, lebo lame freebsd nepodporuje 128bit integery v kernel space.

obsolete je, lebo sa prakticky nevyvija a zakladne features v nom este stale chybaju (volume management napriklad).

0000010100063540000635420210967700940127030030150304024703040389030403960304080203041627030419200304193603050209

stuff, akoze sa nevyvija. trieskas.
http://www.freebsd.org/news/status/report-2007-01-2007-03.html
trunking, zfs atd. hej viem, linux vela veci uz ma dlho, zatial co freebsd na nich len pracuje. podstatne je, ze pracuje a to sa rovna vyvoj. neviem preco, mam teraz pocit, ze v tvojom nazore na bsd zacinas byt tak trosku zvlastny. pre mna nie je ani linux, ani bsd, ani windows lame a obsolete. v urcitej faze neriesis, ze aky os mas rad, riesis to, ze aky os ti danu ulohu splni co najlepsie. ci uz je to dos, alebo linux, alebo freebsd.

jedna otazka, asi este vela mlieka vypijem - 128bit kernel integer je na co dobry na masinach, na ktorych bezne bezi linux alebo bsd? nie som ani koder, ani nejaky expert na jadra :).