http://www.murin.net/vse/sa_320.pdf

vždy je rozhodovanje rovnako ako celý človek sám výsledkom rovnice.
všetko "vedomie" sa odohráva na pozadí skúsenosti, kt. sme determinovaný

a chemia v mozgu? ja to mám asi naopak, chápanje tejto veci:
ty to myslíš tak, že k rozhodnutiu dojde po nejakej reakcii v mozgu?
ak áno, tak ja to mám anozaj naopak: že najprv vznikne myšljenka, potom reaguje fyzický mozog.
myslím, že ma zato šeci zlynčujú, no myslím si to.. :)

kedysi nie davno spravili vedci experiment v ktorom dali pokusnym osobam stlacat tlacidlo absolutne nahodne. Pocas pokusu sa zistilo, ze mozgova aktivita vzrasta priblizne 3 sekundy pred tym, nez doslo k samotnemu stlaceniu tlacidla, alebo inemu pohybu.

Jednym z dosledkov tohto zistenia by mohlo byt tvrdenie, ze ludsky mozog emuluje nasmu vedomiu objektivnu realitu a podsuva mu jeho vlastne rozhodnutia (minimatrix), avsak to nie je dokazatelne (aspon ja neviem o tom, zeby to niekto dokazal).

Na druhej strane to vyznamnou mierou ani nepopiera teoriu, ze clovek sa rozhoduje na zaklade svojich vlastnych pohnutok a nie je k nim nijako vedeny, pretoze mozgova aktivita moze suvisiet so spracovanim nejakeho komplikovanejsieho podnetu, ktory vyusti v rozhodnutie o stlacenie gombika (latency).

lisime sa tym, ze nie sme naprogramovani... mame nejake neurony, ktorymi prebublavaju vstupy a mozog rozhoduje o nasledujucej akcii... a prave tento proces mozes vnimat ako myslenie...

vola je podla mna schopnost (do istej miery) riadit procesy v mozgu... (to znamena, ze si mozes vybrat, o com chces rozhodovat)

ked sa rozhodujes, vyberas len spomedzi veci, ktore niekde su, ktore bud niekto vytvoril alebo su sami o sebe...takze vlastne rozhodnutie niekto ovplyvnuje tym ze tvori vyber (napr. robis pracu, ktoru niekto vymyslel, studujes predmety, ktore uz su vopred urcene, jes jedlo, ktore si nevymyslel atd...)

no ale aj 'chemiu v mozgu' mozes ovplyvnovat

na jednej strane je to moc materialne ako stary behaviorizmus, na druhej strane je to predsa len pravda...
pri rozhodovani sa rataju rovnice buducnosti - predstava co moze byt (moznosti), co mi vyhovuje, potom volba jednej (viacerych). ja z tak velkeho poctu moznosti casto kolabujem a zatvaram si oci a nic nechcem...
ale rozhodujes sa ty lebo ty sa ovladas, mozes sa rozhodnut aj nelogicky, si maximalne slobodny...

povazujem sa za nieco viac ako len biochemicky stroj.....

komentar k Wie das Gehirn Bewusstsein produziert od B.Libeta, s.156 frankfurtskeho vydania (2005)


Libet: Zakladnou otazkou pre chapanie role vedomej vole, a z nej vychadzajucej otazky slobody vole, je otazka zaobchadzania mozgu s aktom vole.

Hrachovec: Ktore faktory sa tu identifikuju a stavaju proti sebe? Nejaky telesny organ a intencionalny postoj? To je ako by sme povedali: 'Ako zaobchadza biceps s prianim vlepit facku?' Rozlisujeme medzi bicepsom a mozgom? Z jedneho pohladu vobec nie, v inom uz fundamentalne.

Libet: Obycajne sa rozumie, ze pri akte vole sa vedoma vola prejavi pred samotnou aktivitou mozgu, co vedie k cinu.

Hrachovec: Nova tema. Nejde o to, ako mozog s volou 'zaobchadza', nez skor o vysledky, ktore mozu byt umiestnene na casovu os. Ide tu o jasne prejavenu aktivitu mozgu, a zaroven na druhej strane prejav 'vedomej vole'. Pod oboma znackami rozumieme odlisne procesy, fyziologicke data a realizaciu aktu vole vo vedomi. Druhy faktor je o dost komplexnejsi. Ich vztah je na urovni asi ako napnutie bicepsu a agresivny pohyb ruky. - na hodine pri debate pouzil lepsi priklad vystreteho prostredniku, ktory je semanticky vyraznejsi ;)

Libet: Ak by to tak bolo, potom by akt vole bol navedeny a urceny vedomim duchom. Co ale v inom pripade? Je mozne, ze specificke aktivity mozgu, ktore vedu k rozhodnutiu vole, sa zjavia skor, nez vedoma vola k cinu?

Hrachovec: Klasicky filozoficky problem. Co znamena 'zaobchadzat' a 'prejavit sa na casovej osi'? Inymi slovami, co su kauzalne vztahy a casove dosledky. Biceps zapricinuje facku; prianie vlepit sa moze prejavit predtym alebo potom. Pozicia na casovej osi sama nevypoveda o pricine.

Libet: Tato moznost bola priblizena nasimi objavmi, ktore ukazuju, ze vnimajuce vedomie je predchadzane pozorovatelnou aktivitou mozgu. Ked vnutorne vytvorena vedoma vola alebo umysel sa javi prave az po urcitej pozorovatelnej chvili, ktora trva asi 500 ms, tak sa zda, ze je mozne, ze aktivity mozgu, ktore vedu k aktu vole, vznikaju uz predtym, ako dojde k adekvatnemu vyvinu vedomej vole.

Hrachovec: Vola, vedomie vole a vedomie umyslu su rozlisne pojmy. (Vyroky, predstavujuce pojem vole, ako) 'Ma silnu volu', 'Chyba mu vola' niesu na vedomi zavisle. Byt si vedomy o tom, ze clovek chce je nieco ine, ako ked clovek nieco konkretne chce. Ake su okolnosti 'aktu vole'? 'Biceps sa stahuje pred vlepenim facky.' Problem vznika z koncepcie 'slobodnej vole'. Je predpokladane, ze je nutne, aby sa zjavil najprv vedomy akt vyhodnotenia umyslu a potom jeho prevedenie. Tato koncepcia je ale otazna, ked usporiadame priciny. Na to su dve mozne reakcie:
- ze slobodna vola v tomto zmysle neexistuje
- ze tato metoda nepojima to, co rozumieme 'slobodnou volou'
Kto, alebo co posudzuje, ktora moznost je spravna?

Libet: Tuto otazku mozeme skumat experimentalne. Skratka nachadzame, ze mozog vykonava navadzajuci proces, ktory zacina 550 ms pred aktom slobodnej vole; avsak vedoma vola k cinu sa zjavuje len 150-200 ms pred cinom. Proces vole je teda nevedome navadzany, a sice asi o 400 ms skor nez je pokusna osoba vedoma svojej vole alebo umyslu jednat.

Hrachovec: '550 ms pred aktom slobodnej vole' znamena asi tolko, co: '1 m pred vitazstvom pretekov'. Clovek moze kazdopadne povedat: '1 m pred cielovou liniou', cim sa cielova linia pod presne urcenymi okolnostami stava vyjadrenim uspesneho ukoncenia pretekov. 'Vedomie sa zjavuje len 150-200 ms pred cinom'. Ako sa prejavuje vedomie na casovej osi? Akeho druhu je toto vedomie? Je to porovnatelne s takym 'vedomim', o akom sa hovori napriklad vo vete: 'Som si plne vedomy nasledkov svojej cinnosti.'?


pokracovanie (nemecky) na http://timaios.philo.at/wiki/index.php/Freiheit_im_Kopf_%28Seminar_Hrachovec%2C_2006/07%29
k Libetovi trebars http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Libet