cwbe coordinatez:
101
7763757
63534
671323
2764974

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::8
show[ 2 | 3] flat


ma clovek moznost rozhodovat sa? alebo je to len chemia v mozgu, a vlastne je jeho rozhodnutie len vysledok vsetkych vplyvov na cloveka?
ked ma clovek spravit nejake rozhodnutie, moze sa rozhodnut sam? je rozhodnutie, ktore spravi, nieco viac, nez len 'vysledok rovnice'?

-odpoved, ze clovek sa nemoze rozhodovat sam, sa mi nepaci, pretoze by z neho vlastne opadla zodpovednost (aj ked to moze byt pravda, ale tomu cloveku to prave preto netreba povedat, bol by to negativny vplyv)
-odpoved, ze clovek sa rozhoduje sam, sa mi paci, pretoze cloveku dava zodpovednost (pozitivny vplyv), ale zda sa mi nepravdiva :)


a dalej: ked sa clovek nemoze rozhodovat, tak preco potom CITI vysledok rozhodovania? preco trpi, za zle rozhodnutie, ktore vlastne neurobil? alebo netrpi? ved aj to trpenie je len chemicka reakcia.. v com sa lisime od naprogramovaneho algoritmu, ktory ma vstupy (ovplyvnenie okolim), vystupy (ovplyvnovanie okolia) a vnutornu logiku (spracovavanie vstupov a vystupov, kde vedlasi efekt su emocie, ktore opat rekurzivne ovplyvnuju tu logiku)




000001010776375700063534006713230276497402770120
ku
 ku      22.11.2006 - 21:17:41 , level: 1, UP   NEW
http://www.murin.net/vse/sa_320.pdf

00000101077637570006353400671323027649740277012001823766
psycho
 psycho      03.08.2005 - 00:24:50 (modif: 23.11.2006 - 06:21:56), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
..
velmi zaujimave a poucne, thx

000001010776375700063534006713230276497402768847
*Agent*Provocateur*
 *Agent*Provocateur*      22.11.2006 - 09:46:45 , level: 1, UP   NEW
vždy je rozhodovanje rovnako ako celý človek sám výsledkom rovnice.
všetko "vedomie" sa odohráva na pozadí skúsenosti, kt. sme determinovaný

a chemia v mozgu? ja to mám asi naopak, chápanje tejto veci:
ty to myslíš tak, že k rozhodnutiu dojde po nejakej reakcii v mozgu?
ak áno, tak ja to mám anozaj naopak: že najprv vznikne myšljenka, potom reaguje fyzický mozog.
myslím, že ma zato šeci zlynčujú, no myslím si to.. :)

00000101077637570006353400671323027649740276884702769587
psycho
 psycho      22.11.2006 - 16:27:10 , level: 2, UP   NEW
chemiou myslim tie myslienky.. asi to je aj nejaka fyzika alebo co.. impulzy elektricke v mozgu.. rozhodnutie je zvolenie moznosti s najvyssou prioritou (a tu prioritu spracovavaju myslienky, prepocitavaju = myslenie)

000001010776375700063534006713230276497402766496
ventYl
 ventYl      20.11.2006 - 23:30:13 , level: 1, UP   NEW
kedysi nie davno spravili vedci experiment v ktorom dali pokusnym osobam stlacat tlacidlo absolutne nahodne. Pocas pokusu sa zistilo, ze mozgova aktivita vzrasta priblizne 3 sekundy pred tym, nez doslo k samotnemu stlaceniu tlacidla, alebo inemu pohybu.

Jednym z dosledkov tohto zistenia by mohlo byt tvrdenie, ze ludsky mozog emuluje nasmu vedomiu objektivnu realitu a podsuva mu jeho vlastne rozhodnutia (minimatrix), avsak to nie je dokazatelne (aspon ja neviem o tom, zeby to niekto dokazal).

Na druhej strane to vyznamnou mierou ani nepopiera teoriu, ze clovek sa rozhoduje na zaklade svojich vlastnych pohnutok a nie je k nim nijako vedeny, pretoze mozgova aktivita moze suvisiet so spracovanim nejakeho komplikovanejsieho podnetu, ktory vyusti v rozhodnutie o stlacenie gombika (latency).

000001010776375700063534006713230276497402766471
C
 C      20.11.2006 - 23:19:45 , level: 1, UP   NEW
lisime sa tym, ze nie sme naprogramovani... mame nejake neurony, ktorymi prebublavaju vstupy a mozog rozhoduje o nasledujucej akcii... a prave tento proces mozes vnimat ako myslenie...

vola je podla mna schopnost (do istej miery) riadit procesy v mozgu... (to znamena, ze si mozes vybrat, o com chces rozhodovat)

00000101077637570006353400671323027649740276647102766484
psycho
 psycho      20.11.2006 - 23:25:54 , level: 2, UP   NEW
myslim, ze mi nerozumies.. to rozhodovanie o nasledujucej akcii - myslenie - je urcovanie vahy moznostiam, a nakoniec vyber moznosti s najvyssou vahou (v akom programovacom jazyku chces ten program? :))
a to sa tyka aj tej voly..

0000010107763757000635340067132302764974027664710276648402766519
C
 C      20.11.2006 - 23:38:12 (modif: 20.11.2006 - 23:39:15), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ja rozumiem... ano, da sa to naprogramovat... ale nie tak, ze mozes presne predvidat, ako sa bude ten algoritmus spravat po nejakom case... takze v podstate do toho az tak nevidis. sa nastavuje ten mozog sam podla podnetov, co dostane spat
neviem, neuronovymi sietami som sa este nezaoberal
som chcel skor povedat, ze nefungujeme tak, ze by sme dokazovali nejake vety a podla toho sa rozhodovali, ale ze je to zalezitost na ovela nizsej urovni

vzdy ked vidime trochu do systemu, prestane sa nam zdat az taky uzasny...

000001010776375700063534006713230276497402766309
ku
 ku      20.11.2006 - 22:14:27 , level: 1, UP   NEW
ked sa rozhodujes, vyberas len spomedzi veci, ktore niekde su, ktore bud niekto vytvoril alebo su sami o sebe...takze vlastne rozhodnutie niekto ovplyvnuje tym ze tvori vyber (napr. robis pracu, ktoru niekto vymyslel, studujes predmety, ktore uz su vopred urcene, jes jedlo, ktore si nevymyslel atd...)

00000101077637570006353400671323027649740276630902784025
ku
 ku      02.12.2006 - 09:35:54 , level: 2, UP   NEW
http://kyberia.sk/id/1887955

000001010776375700063534006713230276497402766197
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      20.11.2006 - 21:11:31 , level: 1, UP   NEW
no ale aj 'chemiu v mozgu' mozes ovplyvnovat

000001010776375700063534006713230276497402765639
ku
 ku      20.11.2006 - 16:03:59 , level: 1, UP   NEW
na jednej strane je to moc materialne ako stary behaviorizmus, na druhej strane je to predsa len pravda...
pri rozhodovani sa rataju rovnice buducnosti - predstava co moze byt (moznosti), co mi vyhovuje, potom volba jednej (viacerych). ja z tak velkeho poctu moznosti casto kolabujem a zatvaram si oci a nic nechcem...
ale rozhodujes sa ty lebo ty sa ovladas, mozes sa rozhodnut aj nelogicky, si maximalne slobodny...

00000101077637570006353400671323027649740276563902766139
psycho
 psycho      20.11.2006 - 20:42:05 , level: 2, UP   NEW
ano, aj tak som nad tym rozmyslal, ale aj to moje ovladanie je opat len vysledkom skusenosti..

ked sa rozhodnem nelogicky (akoze som slobodny), je to preto, lebo si chcem dokazat, ze som slobodny, a ze sa mozem rozhodovat aj nelogicky - co je zase len vysledkom toho, ze som niekde pocul, ze nie som slobodny, a preto si to chcem dokazat..

0000010107763757000635340067132302764974027656390276613902766311
ku
 ku      20.11.2006 - 22:16:15 (modif: 20.11.2006 - 22:16:29), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
tak vznika bludny kruh, logikou, resp. hadanim mozes o vsetkom pochybovat, nic nie je iste..
zavri oci a precituj!!

000001010776375700063534006713230276497402765639027661390276631102766342
psycho
 psycho      20.11.2006 - 22:29:42 , level: 4, UP   NEW
aky bludny kruh? :) ved vsetko vychadza, logicky, bez hadania, bez pochyb :) a zda sa mi to celkom iste :)

ale suhlasim, a precitujem ;)

00000101077637570006353400671323027649740276563902766139027663110276634202766436
ku
 ku      20.11.2006 - 23:06:18 , level: 5, UP   NEW
zda sa ti to iste...hm:)
bludny kruh tejto otazky - nastava akesi nekonecno nasej ludskej logiky, naseho chapania, ak zacnes uvazovat ze ci si stroj, ci si nieco ine, pretoze oboje mozes rozvinut a zaroven pochybovat nad tym...(s odpovedou vznika dalsia otazka, ktora ju moze popriet)

0000010107763757000635340067132302764974027656390276613902766311027663420276643602766470
psycho
 psycho      20.11.2006 - 23:19:44 , level: 6, UP   NEW
viem si rozvinut, ze som stroj, viem pochybovat, ze nie som.. ale opacne nie, ty ano? [tu chemiu tusim nic nevyvrati, jedine presvedcenie]

000001010776375700063534006713230276497402765639027661390276631102766342027664360276647002766483
ku
 ku      20.11.2006 - 23:25:17 (modif: 20.11.2006 - 23:25:46), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
aj tuto otazku, toto zamyslenie ti vytvorila reakcia urcitych chemickych latok?
pochybovat sa da o vsetkom...

00000101077637570006353400671323027649740276563902766139027663110276634202766436027664700276648302766498
psycho
 psycho      20.11.2006 - 23:30:49 , level: 8, UP   NEW
ano, pobehali signaly po neuronoch, a vznikol novy submission.. bez pochyb..
[mam pocit, ze kym niekto nespravi poriadne AI, tak mi nikto nebude verit.. mal by som sa do toho dat]

0000010107763757000635340067132302764974027656390276613902766311027663420276643602766470027664830276649802768065
C
 C      21.11.2006 - 19:24:41 , level: 9, UP   NEW
ked spravis neuronovu siet tak komplexnu ako ludsky mozog, tak to si rad pozriem:)
som pocul, ze neuronove siete vobec nie su take vesele ako sa moze zdat, lebo strasne pomaly sa ucia a ak sa ucia rychlo tak strasne pomaly pocitaju:)

0000010107763757000635340067132302764974027656390276613902766311027663420276643602766470027664830276649802766520
ku
 ku      20.11.2006 - 23:39:01 (modif: 21.11.2006 - 00:13:19), level: 9, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
tie signaly sa akurat zastavili, zamysleli sami nad sebou, ze behali a spravili submission, neskor, ked odpocivali si povedali, "mame dusu"?

0000010107763757000635340067132302764974027656390276613902766311027663420276643602766470027664830276649802766504
enclave
 enclave      20.11.2006 - 23:33:45 , level: 9, UP   NEW
odporucam vymenit tvoju zdravotnu karticku za servisnu knizku...........
sam si o to koledujes :)

000001010776375700063534006713230276497402765607
enclave
 enclave      20.11.2006 - 15:48:00 [1K] , level: 1, UP   NEW
povazujem sa za nieco viac ako len biochemicky stroj.....

00000101077637570006353400671323027649740276560704855366
niekt0
 niekt0      12.08.2009 - 23:33:03 , level: 2, UP   NEW
padnes na hubu;)

00000101077637570006353400671323027649740276560704852009
cv::be
 cv::be      11.08.2009 - 02:09:40 , level: 2, UP   NEW
aaano, fungujeme vdaka neuronom a predsa sme viac ako neurony samotne. nemam pocit ze by sme dehonestovali atom jeho rozbitim ;)

ked som si prvykrat uvedomil dosledky, tak to mnou pohlo. a teraz? neubralo mi to nic na hodnote zivota. prave naopak, rozhodol som sa tie veci studovat a velmi ma to tesi..zeby som nasiel zmysel zivota? je to jedno, fungujem. co z toho vyplyva? "biochemia respektu k sebe samemu" si hra svoju rolu dalej? alebo proste neriesim...

00000101077637570006353400671323027649740276560702769590
psycho
 psycho      22.11.2006 - 16:28:43 , level: 2, UP   NEW
:D
Klub naivných (:

0000010107763757000635340067132302764974027656070276959002770017
enclave
 enclave      22.11.2006 - 20:10:56 , level: 3, UP   NEW
preto som naivna? no vidim ze sa musis este vela ucit o com je vlastne zivot....

000001010776375700063534006713230276497402765607027695900277001702770087
psycho
 psycho      22.11.2006 - 20:47:33 , level: 4, UP   NEW
pretoze si len biochemicky (a neviem aky este) stroj..
musim sa vela ucit, mas pravdu :)

inak aby si si nemyslela, ze sa nejak vyzivam v tom, ze som stroj - momentalne sa snazim prist na nieco, co by ma (ako cloveka) spravilo vynimocnym oproti strojom..
okrem toho, myslim si, ze ked nechces byt strojom, tak nemusis byt, kazdy mame vlastnu realitu.. napriklad moja je pokrivena realitou, a snazim sa vyrovnat si ju idealmi (niektori to volaju naivita, ale ja verim, ze skutocnost praveze je taka, a ti co neveria nas volaju naivkami, lebo nam zavidia :))

00000101077637570006353400671323027649740276560702769590027700170277008702770122
matej.
 matej.      22.11.2006 - 21:18:59 , level: 5, UP   NEW
Nesuhlasim ze som biochemicky stroj, pretoze sa mi ta myslienka nepaci. Keby som si to pripustil ako ty, moj zivot by sa poberal urcite horsim smerom. Myslim, ze kazdy clovek potrebuje urcitu nadej ze tu nie je len preto, ze sa ludia proste rozmnozuju ,) ..

0000010107763757000635340067132302764974027656070276959002770017027700870277012202772028
C
 C      23.11.2006 - 21:20:50 , level: 6, UP   NEW
biochemicky stroj je dost nestastny vyraz, lebo stroj je vyraz pre vec vyrobenu clovekom... len sa snazime zistit ako fungujeme a ked do toho ziskame urcity vhlad, to z nas este nerobi stroje...
len proste si treba rozlisit medzi "som niecim viac" a "nechcem vediet cim"

0000010107763757000635340067132302764974027656070276959002770017027700870277012202770140
ku
 ku      22.11.2006 - 21:28:50 , level: 6, UP   NEW
nadej je dobra vec
...a vobec nevadi ak je slepa

0000010107763757000635340067132302764974027656070276959002770017027700870277012202770139
psycho
 psycho      22.11.2006 - 21:28:48 , level: 6, UP   NEW
presne tak, ved ja to nepripustam [iba na spracovavanie, ale nezijem podla toho - to by som uz nezil]