cwbe coordinatez:
101
63535
21726
21909
2408885

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::3
show[ 2 | 3] flat


i!0
existuje na kyberke nejaka noda, ktora by sa zaoberala historiou kyberie? aspon v bodoch? a noda, ktora pojednava o idealoch/moznostiach rozvoja kyberie?
su nejake nody, v ktorych su este zachovane tie "idealne" diskusie?
vie mi niekto z tych starsich povedat, kde asi nastal ten zlomovy bod, kedy sa z kyberspolocenstva vzajomne sa respektujucich a obohacujuciach netizenov stala (prepacte za hyperbolu) banda rozvadenych, imhololujucich a nodami plytvajucich azetakov?
dakujem za vas cas a ochotu :)




000001010006353500021726000219090240888502412163
ach
 ach      29.05.2006 - 18:13:30 [1K] , level: 1, UP   NEW
jednoduchá história kybérie sa nachádza v nóde kyberia v2.3 - solon's revenge, pre pochopenie všemožných súvislostí je potrebné preliezť si kluby v nóde kybéria, kde nájdeš texty ako trans.mutácia kybérie a ďalšie, ktoré rôzne vplývali a vplývajú na to kam sa kybéria ubrala/uberá.

zlomové body keď sa z community tool stáva communication tool všeobecne nastávajú pri Dunbarovom čísle (The so-called rule of 150, states that the size of a genuine social network is limited to about 150 members), to neznamená, že by tu predtým momentom nebol žiaden lol, skôr (navine) to, že tu možno bola väčšia schopnosť vhľadu a pochopenia na základe zdieľania univerza, ktoré nebolo čisto virtuálne, ale malo reálne základy.

00000101000635350002172600021909024088850241216302414985
441{outKasted}
 441{outKasted}      30.05.2006 - 15:24:32 (modif: 30.05.2006 - 15:24:52), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
hm, koľko ľudí vlastne bralo hromiho pseudofilozofické pamflety vážne?

0000010100063535000217260002190902408885024121630241498502415342
Avathar6840
 Avathar6840      30.05.2006 - 16:57:35 , level: 3, UP   NEW
ja som ich nebral vazne dovtedy, kym som si nevsimol, ze kyberka je podla nich aj fakt vybudovana.

000001010006353500021726000219090240888502412163024149850241534202415360
441{outKasted}
 441{outKasted}      30.05.2006 - 17:03:15 (modif: 30.05.2006 - 17:04:53), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
nehovor. :) tých pár detailov ti príde tak kľúčových? hm, no dobre.

a berieš to ako osobnú vieru?

00000101000635350002172600021909024088850241216302414985024153420241536002415553
Avathar6840
 Avathar6840      30.05.2006 - 17:55:54 , level: 5, UP   NEW
lol radsej nie.
nevim preco tak strasne nemas rad hormiho, ale mf, do tvojho sporu sa nejdem nechat zatiahnut...

0000010100063535000217260002190902408885024121630241498502415342024153600241555302415567
441{outKasted}
 441{outKasted}      30.05.2006 - 17:59:23 , level: 6, UP   NEW
joj, naopak, ja mám hromiho rád. to je len taká moja úchylka, že keď vidím blábol, tak ho tak aj označím. :) hromi je schopný mnohých rozumných vecí, len keby sa snažil. :(

000001010006353500021726000219090240888502410417
binary riot
 binary riot      29.05.2006 - 09:22:35 , level: 1, UP   NEW
setko je

Burn Berlin Burn!

00000101000635350002172600021909024088850241041702410425
nebudembrook
 nebudembrook      29.05.2006 - 09:26:43 , level: 2, UP   NEW
Dakujem, binarka, za tuto odpoved, naplna ma optimizmom.
Ak by si vedela aj konkretne kde, budem Ti povdacny za linky, kdeze tieto diademy najdem.
Nerad by som vyzeral ako lenivec, patram po tom uz asi mesiac. Mozno nie dost usilovne a mozno mi chybaju zrucnosti ostrielaneho kyberana, ale snaha je. Pomozes mi, pls?

0000010100063535000217260002190902408885024104170241042500021836
SYNAPSE CREATOR
 Prospero      09.04.2002 - 19:44:05 (modif: 11.05.2006 - 18:17:05) [26K] , level: 3, UP   NEW  HARDLINK !!CONTENT CHANGED!!
Phase 2 LOADED according to the Master.plan as proposed by A.A. 4 years ago ;]...

Intro - New economy paradigm torn asunder

V tomto texte by som rad objasnil preco robim tuto webstranku a co od nej ocakavam. Mnohe z myslienok ktore budem v tomto texte prezentovat niesu podlozene nicim inym ako mojou fantaziou. Vychadza to z mojej viery ze jednorozec v mojej hlave je rovnako realny ako audi T4 ktore mi jazdi pod oknom.


Internet ako taky je vladny projekt zdokonaly jedincami ktori v nom videli nastroj ktory sa da vyuzit nielen na sprostredkovanie dat medzi armadnymi instituciami. Internet je fenomen podobneho formatu ako knihtlac, parny stroj alebo atomova bomba. Je to nieco co tu pred tym nebolo a je to nieco uplne nove,kvantovy skok v poznani sveta niekam uplne inam, nieco na co sa ludia najprv ludia snazia aplikovat svoje pravidla a chvilu im trva kym si uvedomia ze tieto pravidla v danej oblasti NEPLATIA. Uplne ina paradigma. Nova ekonomika a e-commerce sa snazili aplikovat pravidla trhoveho hospodarstva na nieco co sa nachadza v uplne inej rovine a preto momentalne NASDAQ pada na drzku.Subjektivne som presvedceny o tom ze v oblasti informacnych technologii pride obodbie hospodarskej recesie a 11. september nebol ciernym piatkom, bol len jeho predzvestou.


Kazdopadne Internet tu je a bude kedze pokrok ma tendenciu exponencialne naberat na rychlosti. Vacsina velkych portalov padne, virtualne impresie programatorov ani kravatovy management nezaplatia. Jedine co je schopne prezit v tomto obdobi je informacny kanal fungujuci na zaklade axiomu platiacom v obdobi lubovolneho ekonomickeho prechodu: nulove naklady =100% zisk.


Ok ok o com to tu kecam. Kyberia je obycajna stranka ktoru si denne pozrie 100 ludi a aj to som rad. Mam vsak pocit ze uloha Internetu je momentalne jednoznacna. Spajat ludi s podobnym zmyslanim a umoznovat im komunikaciu bez hranic. Nesuhlasis s tym co sa na danej stranke pise? Prosim, address bar je vecny a neni problem do neho natukat adresu ktora uz mozno bude ta prava. A na to svinstvo co si checkoval pred chvilou uz si ani nezpomenies. Vyber si televiziu, vyber si ladnicku, vyber si skurvenu pracku, vyber si svoj zdroj informacii ktory zpatne determinuje tvoj vyber. Pozitivny feedback.


A tuto ulohu snad tento web splnuje. Kto si mysli ze je to web par skurvenych fetakov a odporcov Pala Haberu, prosim, nech ide inam. Ostatnym dakujem, ako povedal Newton, "dokazal som to co som dokazal preto ze som stal na ramenach obrov" . Snad dokazem to co dokazem preto ze stojim na ramenach obrov.


yerythoo, dasm, niko, johny, zix, skera, cvaris, trubelka, evad, kasko, zden, subtalk, dadka, bejbi, tekket, overthere, mike_x, pesar, dunco, paradaia (rajciak :-), lenjaska, elect-pistalka-com,moja milovana rodina, skautsky oddiel a ta stara oldschoolova 1.A. evanjelickeho lycea, dopedoll, imcyber, effendi, biba, zuzka, sasha, ivana, diana, odo, emil, brano, cosmo, spooke, eqina, eastbase, shadowbox, techno.cz, rave.cz, rancho, simon, buqa, steeve, larry, ricky fitz, soson, jenicek, xalex, bluybrink, mhv, dalo, orbman, salo, pajkus, kika, riz, tripper, hanysek, gofry, doubisek, ondras, havran, mihaly, alienka, slecna yardovie, escal, cuco


a bohvie kto este su vas desiatky (ak nie miliardy tych co boli a budu?) a vy VIETE kto a ja vam dakujem ze som mohol stat na vasich ramenach


Moja momentalna predstava ktora mi vydrzi v hlave maximalne tyzden je taka ze vyvoj nielen tohto webu ale kyberpriestoru ako takeho bude prebiehat v 4. fazach a zakoncena bude niecim co Vinge nazyva singularitou, McKenna koncom casu a de Chardin konvergenciou vedomia.




1. faza - One man show; text (2000-2002))

predpoklad: geny su sebecke. memy taktiez

predpoklad: bud prestanem vladat alebo mi uleti deklik


Pokial za lubovolnym produktom nieje aj ina myslienka ako "zarobit peniaze" skonci skor ci neskor v zabudnuti (a v tomto rychlom obdobi zvacsa skor ako neskor). Ano, samozrejme mam v plane vybudovat ako sucast tejto stranky smart drug & nootropic shop, psychedelic mandalas shop atd. atd. ale len preto aby
som (a mne blizky ludia) za co zit a za co kalit a aby sme mohli bezproblemov a legalne prejst do dalsich faz.
Hlavne to vsak robim preto aby sa ludia dostali k informaciam ku ktorym by sa inak nedostali. Nechcem nikomu ukazovat cestu, pretoze nic take ako spravna cesta neexistuje, chcem len aby si ludia uvedomili ze VZDY existuje aj alternativna cesta k tej ktoru prave vedu, nech sa im zda sebepravdivejsia.
Chcem aby tieto informacie boli podane cestou ktoru si vy (oooooo televizny divaci) zvolite a chcem prezentovat co najviac podobnych mladickych idealistickych blabolov ako je tento clanok pretoze som presvedceny ze prave tieto mladicke blaboly su tym co zenie ludstvo vpred.





2.faza - tribal show. hypertext. (2002-2006)

predpoklad: prvykrat v historii ma ludstvo nastroj ktory spoji podobne zmyslajucich ludi nech su kdekolvek


Co mam momentalne v plane je vytvorit kvalitny uzivatelsky a redakcny system kde ludia sami budu pisat a sami budu urcovat co je dobre a co skonci v bahne /dev/null. To nieje nic svetoborne, je to nudna a nezazivna praca na ktoru sa vobec netesim ale snad prinesie svoje ovocie. Co vsak nesporne vyzvou je je vytvorit aspon kostru hypertextoveho semantickeho systemu.


Ako prosim?
Nuz kazdy clanok, kazdy prispevok do fora, sa rozdeli na slova (neskor na myslienky,a vety, ale na to uz budem potrebovat bandu HC programatorov) a kazde z nich sa ulozi do databazy. Kazde slovo sa podla urcitych pravidiel prelinkuje na clanok v ktorom sa toto slovo este vyskytuje. Naozaj nemam predstavu ako toho docielit ale ked sa pozeram na dnesny smer ktorym sa vyvoj webu ubera (odstiepenia obsahu od dizajnu - nezavislost css na xml) tak mam pocit ze sa v najblizsich par rokov ubera smerom k dokonalemu hypertextu kde kazde slovo v clanku bude linkom na iny clanok v ktorom kazde slovo bude linkom na iny clanok atd.atd. cele pekne zacyklene, a cele sa dynamicky meniace po kazdom pridani textu do databazy.
Pre uzivatela takato zmet hypertextovych odkazov mozno zmysel mat nebude, ale co je mozog ak nie dokonaly hypertext? Co je slovo izolovane od ostatnych slov? O co mi ide tymto hypertextovym systemom pochopite snad nizsie.

Inak je momentalne moj sen vytvorit audiovizualny ('cause every VJ needs MC too) soundvisualsystem zdruzujuci ludi tulajucich sa nielen priestorom ale aj kyberpriestorom a na kmenovej bazi si uzivat poslednych par predvojnovych momentov v harmonii s prirodou a sirit message in the mess age nielen internetom ale aj svojim chovanim a prikladom v tomto svete a la Marry Pranksters.

Ale to len tak na margo, dost bolo idealistickych blabolov, 'hor sa do cypherpunku.






3. faza - temporary autonomous zone. crypto.con.text.(2006-2008))

predpoklad: ludske pokolenie sa nachadza na rozdielnych stupnoch vyvoja a pochopenia sveta (karma)

predpoklad: ti co su nizsie maju tendenciu neverit tym hore

predpoklad: ti co su vyssie maju tendenciu neverit tym dole


Ajked Moorov zakon uz pomaly prestava platit, pamatove kapacity a prenosova rychlost bude exponencialne narastat dokonca aj na slovensku a v priebehu 6-8 rokov nebude problem akykolvek audio ci video trojdimenzionalny prenos. Projekcia sa z monitorov prenesie na projekcne platna a okuliare, neskor pribudnu prve implantaty priamo do nervovej sustavy ktorre sa stanu podobnym hitom ako momentalne GSM telefony. Detom zacnu namiesto rodnych cisel pridelovat UIN. V tejto situacii uz bude velmi dolezite ubranit svoje vedomie nepriaznivym vplyvom marketingoveho businessu ktoreho ilegalne wormy sa budu snazit prebit sa do vasho vedomia, o vsadepritomnych botoch vladnych agentur ani nehovorim. Pokial vam aspon trocha bude zalezat na tom ze svet je farebny a voda je mokra, budete nuteny k pouzivaniu velmi silnych kryptografickych metod (ktore vsak po nastupe kvantovych pocitacov prestanu mat zmysel - viz. The End). Kedze priestor uz nielen po zvukovej ale aj vizualnej (v pripade implantatu priamo v NS aj cuchovej, hmatovej a chutovej) stranke prestane hrat rolu, ludia podobneho zmyslania sa zacnu izolovat od okolitych oblasti siete, vzniknu sekularne ostrovy v mori informacii - Hakim Bey ich nazyva Docasne Autonomne Zony (Temporary Autonomous Zone - TAZ). Systemy ako kyberia, nyx atd. sa uzatvoria same do seba, aby som pouzil termin z biologie, ich membrana oddelujuca ich od zvysku kyberpriestoru sa stane semipermeabilnou, dnu budu prepustene len informacie nutne pre chod systemu a jeho dalsi progres, von bude prepustene vsetok odpad. Jednotlivy clenovia sa stanu "chapadlami" ktore budu na sieti vyhladavat zaujimave informacie a nasledne ich zdielat s ostatnymi clenmi zony. Toto vsetko uz samozrejme nebude moct byt centralizovane na jednom kuse hardware niekde v zaprasenej serverovni ale bude distribuovane po pocitacoch vsetkych uzivatelov na sposob hologramu kde v kazdej casti bude ukryta informacia o stavbe celku (analogia s ludskou pamatou nieje ciste nahodna).


Autonomna zona nebude len realitou ktoru ste si vedome zvolili pretoze sa v nej nachadzaju bytosti rovnakeho zmyslania, ale taktiez realitou, ktoru ste si zvolili aby ste boli v bezpeci pred bytostami ktorych zmyslanie ma od humanizmu velmi daleko. Nebudeme si klamat , 80% ludi su domestikovane primaty v plnej svojej nahote ktore nielenze nevedia(na tom sme vsetci rovnako) ale ani vediet nechcu.Iluzie o tom ze ich niekedy zmenite mozete hodit do kosa, bude vam hned lahsie na dusi.



4. faza - transpersonal semantic map (2008-2011))

predpoklad: Ziadne izolovane slovo nema obsah. Obsah slova sa vynara ako nodalny bod pri komplexnom prepojeni slov do siete.

predpoklad: To co som a co si myslim je vysledok interakcie genov (telesny hardware instinkty a archetypy), a slovnej mapy (spomienky, memy) a niecoho neurciteho a nahodneho (dusa).


Tato faza uz defacto nieje nic len plne realizovana TAZ oddelena od okolia v ktorej sa dynamicky redefinuju slovne vztahy podla subjektivnych zazitkov jednotlivych uzivatelov. Predstavte si klub, napr. u.club. Tancujete v nom, zazivate krasne pocity radosti takisto ako vsetci naokolo. Nic z toho nieje realne, aspon nie realne podla dnesnej definicie tohto slova, vsetko je iba subor vnemov napojeny na vase vedomie cez nervove implantaty. A toto sa deje s kazdym clovekom a pritom ten clovek tancujuci vedla, vobec nemusi tancovat v u.clube ale byt bosou vilou amalkou na planete Gaia.Citite sa v bezpeci, pretoze viete ze ini clenovia komunity momentalne strazia zonu pred utokmi zvonka. Citite sa stastny, pretoze si hedonisticky vychutnavate pritomnost a zaroven tym tvorite buducnost.

Kazdy vas pocit, kazda vasa myslienka sa totiz zase spatne cez nervove implantaty vychadza do zony, kde sa uklada a na zaklade syntaktickych a semantickych pravidiel sa uklada do databazy. Slovne vztahy ktore v tejto baze vznikaju su na jednej strane odrazom toho co si myslite a kedykolvek sa z nich da "vyfiltrovat" vasa osobnost, ale zaroven su aj objektivnym suhrnom vsetkych identit ktore sa v danej TAZ vyskytuju. Takyto subor konceptov sa k "obejktivnej" pravde priblizuje ovela viac ako akykolvek psychicky system izolovany vo vapenatej schranke zvanej lebka.




The End - Awakened Autonomous Zone (AAZ) - unity again and so back to plurality (2012)

predpoklad: castica=vlna, ano=nie, biela=cierna, dobro=zlo

predpoklad: nakoniec skoncime tam kde sme zacali a predsa o stupienok vyssie



Joooo 2012 to vam bude rok. Odhliadnuc od toho ze som na neho namotany z toho dovodu ze je na neho namotany maysky kalendar, rushkoff a mckenna, je docela mozne ze sa do obehu dostanu prve kvantove pocitace. Su postavene na uplne inej baze, v jednom momente su schopne vyriesit lubovolny problem, zalezi len od vas ci vy ako pozorovatel zvolite spravnu pozorovaciu metodu ktora skolabuje vlnovu funkciu takym sposobom ze vam poskytne spravny vysledok. Schopnost suprapozicie stavov vysvetluje aj tu istu schopnost ludskej mysle, ktora je zaroven jednotnym celkom ale pritom moze byt vo viacerych antagonistickych stavoch zaroven. Preto si myslim (nielen ja, ale hlavne mr. penrose & kurzweil) ze esencia ludskeho vedomia je ukryta v kvantovej fyzike a pokial tento potencial dokazeme previezt pomocou kvantovych pocitacov na kremik (iba metafora) a napojit ho na semanticku mapu, vysledok bude nie nepodobny vlozeniu šému do hlavy golemovej.

Dalo by sa povedat ze vznikne umele vedomie, avsak mnohokrat rychlejsie, nezatazene bremenom telesnych instinktov a pudov, ktoreho symbolovy semanticky system vsak bude produktom vedomej selekcie z mnozstva dat vyprodukovanymi mnozstvom inteligentnych ludi za poslednych 10 rokov. Bude odrazom vsetkych vasich clankov, diskusnych for z fazy prvej a druhej, vsetkych vasich emocionalnych a extatickych stavov fazy tretej a stvrtej.

Rozdielne autonomne zony vsak postupne taktiez prejdu procesom "prebudenia sa" a kazda bude mat uplne inu "osobnost". Ziadna Gaia, ziadny Bod Omega, urcite nieje z univerzalneho hladiska ajked vnutri zony takyto pocit mat mozete.

Z urciteho hladiska mozno pozitivna vizia, ja vsak naozaj nechcem vediet aka by mohla byt "prebudena A.Z" managerov Microsoftu a aj ta bude anjelikom oproti veciam ovela ovela horsim.
Veci sa spoja, celky sa stanu casticami a ta nekonecna vojna medzi jing a jang sa zas prenesie o uroven vyssie mimo telesny svet.

Ajked objektivny cas bude existovat neustale v tom zmysle ze entropia s jeho postupom bude narastat a bude nezvratny smerom do minulosti, smerom do buducnosti bude irelevantny pretoze v jednej milisekunde budete moct subjektivne prezit cely zivot ale taktiez sa budete moct na tisic rokov vypnut a subjektivne si to ani nevsimnete.

Pokial ste docitali az sem tak vedzte ze som vo vsetkom klamal a jedine o co mi ale naozaj ide je pohlavny styk s citatelkami.



000001010006353500021726000219090240888502410259
441{outKasted}
 441{outKasted}      29.05.2006 - 06:50:29 , level: 1, UP   NEW
hihi, tak po tomto pátram už hodnú chvíľu. ale myslím, že nedostaneš vyčerpávajúcu objektívnu odpoveď.

00000101000635350002172600021909024088850241025902410407
nebudembrook
 nebudembrook      29.05.2006 - 09:16:17 , level: 2, UP   NEW
Co sa tyka historie Kyberie a jej idealov, tak tam som uz nejake veci ponachadzal. Skusim to dat dokopy, aby ti po mne mali menej roboty s patranim. Budem rad, ak mi s tym pomozes (alebo ktokolvek iny ochotny zo "starych pamatnikov").
Co sa tyka toho kvalitativneho zlomu, bude mi stacit, ak zalovis v pamati a povies to podla svojho, Tvoj nazor. K tomuze by som rad vyzval aj ostatnych, ktori maju na to svoj nazor. Ak z tohoto kuka flamewar, moja posta je Vam vsetkym k dispozicii.
Dakujem :)

0000010100063535000217260002190902408885024102590241040702410510
441{outKasted}
 441{outKasted}      29.05.2006 - 10:01:38 , level: 3, UP   NEW
No, ja si nemyslím, že by existoval nejaký kvalitatívny zlom. Ak sa ti niekto sťažuje na zlú komunikáciu a lamentuje nad "starými dobrými časmi", tak je to imho klam, resp. spomienkový optimizmus. Z môjho pohľadu:

1. Mnohé rozčarovania sú spôsobené práve rozrastajúcou komunitou, kde je možné len minimum ľudí spoznať osobne. Tento osobný kontakt je totiž kľúčový pre rozoznanie dvojzmyselnosti, sebairónie, sarkazmu v príspevkoch - ktoré sú inak vnímané ako urážlivé, netolerantné a hovoriace o ničom. A naopak - ak dotyčného poznáš osobne, tak ti aj jeho zjavne OT príspevky prídu ako zaujímavé a vtipné, ikeď tomu objektívne tak nie je.

2. Pocit elitárstva stráca svoj autentický náboj, stáva sa trapnou pózou. Heh, nie že by to predtým póza nebola, ale teraz je sa na tom zhodne vačšina ľudí. :) S týmto súvisí aj narastajúca kritika (predtým) nespochybniteľných autorít.

3. Samozrejme významný je aj influx ľudí, ktorí sa nudia v nudnom, bezprespektívnom zamestnaní v kadejakých zbytočných firmách a agentúrach. Ak by mal byť niekedy potrebný vstupný filter, tak tu zlyhal na celej čiare. Aj tak je dosť ťažké si predstaviť nejaký funkčný mechanizmus.

4. Čo sa týka ideálov ... no, toto ber s rezervou: myslím si, že to boli len hromiho ideály - čiastočne ako produkt jeho intelektu a čiastočne psychoaktívnej chémie. Problém je ale v tom, že v tomto svojom úsilí je hromi dosť nedisciplikovaný a chýba mu nejaká serioznejšia zodpovednosť. Mnoho ľudí bude zdôrazňovať jeho nesporný prínos pre vybudovanie tohoto systému, ale podľa mňa mnoho vecí nedotiahol, od začiatku bolo jasné, že neexistuje žiaden seriózny koncept správy a financovania, mnoho ľudí odišlo od spolupráce (neviem prečo, možno boli oni na vine) ... postupne sa začali objavovať racionalizácie typu "robím to zadarmo, tak mlčte", do toho vpadali rôzne bizardnosti ako vypnutie serveru v deň útoku USA na Irak, nezmyselné mesačné servisné výpadky (so zvláštnym prístupom, pokial vedel človek heslo), posledne prekvapivá túžba po finančnom ocenení apod. Toto všetko rozhodne neprispieva k kvalitnej diskusii, imho vytvára to skôr napatie (medzi kritikmi a loajalistami :).

Každopádne si ale nemyslím, že by sa napĺňal nejaký katastrofický scenár (koniec sveta, ilumináti a 23 je už hádam históriou). Myslím si, že ak človek chce, tak si nájde kúsok priestoru, kde sa pobaví, kde si seriózne podiskutuje, je trochu zaprovokuje ... v pohode, no stress. Chce to možno akceptovať fakt, že viacerí ľudia nie sú až tak ďaleko, aby napr. odolali flejmu a dokázali sa baviť so zaujatím pre diskusiu, nie pre urážky. Ale to chce tiež len dostatok času (u vačšiny z nich).