Re[9]: face 2 face s nackami NO.2 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[9]: face 2 face s nackami NO.2
template:	4
parent:	Re[8]: face 2 face s nackami NO.2
owner:	mor-nar
viewed by:
created:	22.05.2006 - 22:14:29

cwbe coordinatez:
101
63535
21
2391686
2392121
2392178
2392632
2392716
2392922
2392990
2393047
2393072
2393157

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::
total children::1
show[ 2 | 3] flat

takze to je vyriesenie problemu s fasizmom?
poskytnutie pravnej pomoci obetiam?
............
pripadne podla niektorych reakcii sa to schyluje na pravnu pomoc nackom...
........................
si presvedceny o tom ze billboardy zastavia nackov...
tak kde ma antifasizmus tradiciu, su mesta/stvrte kde nie su rasisticke utoky - to je imho vyriesenie problemu
- pravna pomoc obetiam, pripadne doprosovanie sa na policii, aby konecne nieco robila, zivoty mrtvym nevratia...
.....................
vsetko, co po mojich skusenostiach s LPR ocakavam, je dalsia razia kuklacov na punkovom koncerte - co je v poslednej dobe jediny hmatatelny dokaz cinnosti LPR - ake ma plany ani nechcem skumat
........................................
vraj boli casi ked si na zajezovej ludom ukazovat tahy z thai boxu - zda sa, ze si "zmudrel"...
........................................
ked odhliadnem od pokusu o urazku, tak si nepovedal nic ....
ignorujes dovody militantneho antifasizmu - ziadny z nich nikto logicky nevyvratil
vysledky antify sa pomaly dostavuju vsade kde posobi -
niekomu to vsak vadi....

0000010100063535000000210239168602392121023921780239263202392716023929220239299002393047023930720239315702393388

"takze to je vyriesenie problemu s fasizmom?"

- netvrdim, ze to je vseliek. tak isto ale ani ty neponukas ziadny univerzalny navod, ktory by v praxi fungoval. problem je, ze sa tak tvaris. mne napriklad nevadia rozne cesty odporu voci rasizmu a fasizmu. tebe ocividne ano.

"- pravna pomoc obetiam, pripadne doprosovanie sa na policii, aby konecne nieco robila, zivoty mrtvym nevratia…"

- ako chces preboha vratit zivoty mrtvym. to co su za argumenty ?

"vsetko, co po mojich skusenostiach s LPR ocakavam, je dalsia razia kuklacov na punkovom koncerte"

- LPR tieto razie kritizovala, odznelo to aj v masmediach. nevies o tom, nechces vediet, alebo umyselne manipulujes ?

"vraj boli casi ked si na zajezovej ludom ukazoval tahy z thai boxu."

- to co viem o sbeaobrane ochotne ukazem kazdemu aj dnes. nie som naivny, zijem v realite a viem, ze su situacie kedy je fyzicka konfrontacia a pripravenost na nu velmi uzitocna. napriek tomu uprednostnujem ine riesenia, ak je moznost.

"vysledky antify sa pomaly dostavuju vsade kde posobi"

- tak toto je ako vystrihnute z predvolebnej kampane nejakej ultrapopulistickej strany. ak nechces byt na smiech, tak nejak konkretizuj tie vysledky a povedz na zaklade coho usudzujes, ze sa militantnemu antifasizmu tak dari. mas vobec moznost, ako to objektivne posudit ? alebo rezignujes na vedecke skumanie reality a svet si vysvetlujes na zaklade svojej ideologie ?

000001010006353500000021023916860239212102392178023926320239271602392922023929900239304702393072023931570239338802393650

a) mily ritomak,
nevies ako sa tvarim, ani som nespominal nic o univerzalnom navode-
vymenoval som kopec aktivit, ktore spadaju pod hlavicku AFA - odmietol si sa o nich bavit - chcel si sa bavit o nasilnych prostriedkoch - tak sme sa o nich bavili - a zrazu prides s vetou "mne napriklad nevadia rozne cesty odporu voci rasizmu a fasizmu." - pritom si popieral militantny pristup - neprotirecis si?
............................
ktora cesta odporu voci fasizmu mi podla teba vadi?
so "spolupracou" s policiou mam svoje skusenosti, ktore som x krat popisal...
a vase kampane vam neberiem...
.........................................
b)
opat - netvrdim, ze pravna pomoc "skodi" - ide o to, ze je to akosi "s krizkem po funuse"
militantnym antifasistom ide o obranenie si vlastneho zivotneho priestoru, o nechechanie priestoru fasistom....ani na propagandu, ani na nasilie-
to s pristupom "ty mas tiez svoje problemi" ide asi tazko...
...........
a zase sme pri vete (2) "mne napriklad nevadia rozne cesty odporu voci rasizmu a fasizmu. tebe ocividne ano." - neprotirecis si, ved prave LPR kritizuje antifasisticke postoje...
...........................................................
c) to si asi nepamatas tu slavnu peticiu kde LPR vyzyva k tvrdej represii vsetkych foriem extremizmu - a ako sme sa zo spravi MV dozvedeli, tak tam patria aj ekologovia, anarchisti, mierovi aktivisti, prislusnici hnutia "PUNK", dokonca jehovisti :-)
oneskorene vyroky typu "tak sme to nemysleli" ...sorry, nekomentujem...
ostatne ta petiacia bola diskutovana....
...........................................................
d) tak za 1) vysledky sa dostavuju v kope nemeckych miest a stvrti, kde ma afa tradiciu - pri akciach sa tam pravidelne schadza par stovak nackov - a 1000-ky ludi - aj "normalnych" su mesta kde nacka bezne nestretnes
.....................
v poslednych rokoch bola takym mestom aj praha - bohuzial v poslednom case prazska AFA "zaspala na vavrinoch" - a znovu sa zacali objavovat prepadnutia koncertov - tu mas jasnu nepriamu umernost medzi aktivitou AFA a nackov...
.......................................................................
ad "svet si vysvetlujes na zaklade svojej ideologie ?"
ano svet si vysvetlujem na zaklade svojej ideologie - ty do vsetkeho pchas kapitalizmis, dokonca aj do ekologie - tak nerozpravaj nieco o "vedeckom "pohlade
...............................................................
...............................................................
zhrniem to, vo svojej prvej reakcii som kritizoval milov postoj k nackom - minimalne sa zhodneme na to, ze ako predseda LPR urobil riadny preslap
........................
snazil som sa vysvetlit, dovod preco je podla mna nevyhnutne pouzitie AJ nasilia - par id to ale otocilo na "tuzbu po krvi"
vymenoval som celu skalu nenasilnych aktivit - nikto nemal zaujem o nich diskutovat
vadi ti, ze su tie aktivity organizovane " z dola"?
...............
nikto z "oponentov" nevyvratil ziadny argument
jedine co som pocul boli frazy "nasilie plodi nasilie" - nicim nepodlozene
namiesto argumentov som sa dockal osobnych utokov
na otazky som odpovedal, na svoje som odpoved casto nedostal...
+ par id namieto argumentacie mazalo moje prispevky...
rozpravate o pochopeni nackov - ale ak vam niekto povie iny nazor tak ste vulgarni a agresivni! (narazam skor na ine id ako ty, a milo - dokonca s jednym id som si vymenil celkom zaujimavu postu)
..............................................
zaver: pred rokmi som zdielal pacifistickz postoj
nackovia a policia ma z neho vyliecili
skusil som vam objasnit co ma k tomu viedlo - a az na jedno id som nenarazil na zaujem - iba na urazky blbcov
.............................
rob si co chces - ja zostanem antifasista - nikto ma tu nepresvedcil o opaku...

00000101000635350000002102391686023921210239217802392632023927160239292202392990023930470239307202393157023933880239365002395695

samotny tvoj prerod z pacifistu na cloveka obhajujuceho mlatenie inych ludi potvrdzuje platnost tezy "nasilie plodi nasilie" - ich nasilie sposobilo tvoje nasledne nasilnictvo
ked sa ti to stale nezda pravda, vlez do najblizsej krcmy a niekomu jednu uval a sleduj nasledky (sorry za infantilny priklad)

bitkou mozes umravnit zakomplexovaneho nasilnika, ale svetonazor v hlave nou nezmenis, skor utvrdis - preto pochybujem, ze by zrovna bitky znizili pocet presvedcenych fasistov ci neonacistov

0000010100063535000000210239168602392121023921780239263202392716023929220239299002393047023930720239315702393388023936500239569502395772

ten priklad je fakt infantilny a od veci a "nasilie plodi nasilie" sme preberali uz milionkrat - je to otrepana fraza a klise

"mlatenie inych ludi" je zbytocne dramaticky nazov pre aktivnu sebaobranu pred nackami

pokles poctu utokov a pritomnosti nackov v uliciach v ba sa kryje s nastupom militantych antifa aktivit aab na prelome rokov 2001/02 - cize nasilie funguje - ked nackovia nenarazia na odpor dovoluju si stale viac

nejde o to menit hovna co maju nackovia v hlave (aj ked aj to by potesilo) ale v prvom rade o to chranit seba a svoju komunitu - zastavit ich

00000101000635350000002102391686023921210239217802392632023927160239292202392990023930470239307202393157023933880239365002394351

ok, to su kuzla internetovych diskusii. ocividne si kazdy zijeme vo svojom svete.

tak ja naposledy uplne jednoducho zhrniem ako to mam v tom mojom svete:

- podporujem pracu LPR, myslim, ze je uzitocna a pomaha v prevencii aj v represii voci rasizmu
- viem o tom, ze policia nekona vzdy spravne a efektivne, na druhej strane na vlastnej kozi som zazil ako dobre je mat moznost poziadat o pomoc policiu - pomohla mi
- nemam dovod nejak utocit na AFA, aj ked pochybujem o jej efektivite. urcite nesuhlasim s tym, ze jedine metody AFA vyriesia problem rasizmu a fasizmu, v tom zmysle ako to tu prezentujes - ako najucinnejsiu cestu a najefektivnejsi sposob boja. tiez nesuhlasim s ideologickym pozadim, ktore sa s AFA spaja.
- fyzicku sebaobranu a aj organizovanie sa za tymto ucelom povazujem za normalnu vec. nechcem aby sa takato normalna vec ideologizovala.
- vadi mi vas konfrontacny ton voci LPR, vadi mi ze vyuzijete kazdu prilezitost, aby ste podkopli ludom z LPR nohy (myslim tym to neustale osocovanie a slovne utoky).

to je asi to najdolezitejsie.

0000010100063535000000210239168602392121023921780239263202392716023929220239299002393047023930720239315702393388023936500239435102394717

ad) "podkovavanie noh LPR"
LPR si podkopava nohy samo - sam si sa vyjadril, ake "takticke" bolo posediet si s nackami- imho pochybujem, ze 2 nadrbani nackovia ti daju nieco z tej ludskej stranky...
...............................................................................
ad ideologicke pozadie -
antirasizmus LPR "lieci" prejavy fasizmu...
antifasizmus sa zameriava aj na dovody vzmiku fasizmu,
jeden z nich je prave kapitalizmus - toto ti vadi?
predpokladam, ze poznas ideologicke pozadie AFA - co konkretne sa ti nepozdava na anarchisticjej analyze problemu?

000001010006353500000021023916860239212102392178023926320239271602392922023929900239304702393072023931570239338802393650023943510239471702394730

lol. vies, ked si taky doktor milo ludsky rozumie s nadrbanym nackom, no typujme teda jeho ludske kvality :)

0000010100063535000000210239168602392121023921780239263202392716023929220239299002393047023930720239315702393388023936500239435102394409

ritomak,
prosim ta, vsimni si, co si napisal.

"podporujem pracu LPR, myslim, ze je uzitocna a pomaha v prevencii aj v represii voci rasizmu."

suhlasim. ale zaroven, nie nadarmo sa AFA nevola ARA. preto sa asi tazko pochopime, ked ty hovoris o rasizme a my o fasizme. z rovnakeho dovodu mi je potom blizke ideologicke pozadie AFA (a nie LPR). a vadi mi, ked represivna iniciativa LPR zasahuje antifasisticke aktivity alebo prave ideologicke pozadia, ktore nie su totozne s LPR.