cwbe coordinatez:
101
63533
642373
2326477
2349604

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::1
show[ 2 | 3] flat


dnes v noci som nemohol spat nejako, a nechcelo sa mi zaroven ani pohnut. cely ten cas som sa venoval chtiac ci nechtiac intenzivnej introspekcii ;) a zaujimave myslienky ma napadli (urcite nie su nove, ale bolo to zaujimave to tak nejako na vlastne kozi precitit) a jedna velka otazka

najskro som premyslal o jednom programe co by som rad v najblizsom case nakodil, a objavilo sa mi plno paralel, ktore boli pre mna uplne zarazajuce (ospravedlnte prosim uplne barbarske pouzivanie terminov, som viac menej laik. teda, viac viac ako menej):

ludsku mysel mozme prirovnat k nejakemu "dynamickemu programu", co ako keby sam seba za behu moze do urcitej miery modifikovat. ma nejake (vela) funkcii uz defaultne implementovane, vacsina z nich neni navonok viditelna (kontrola zakladnych zivotnych funkcii a tak)

ma nejake rozhrania s vonkajsim prostredim (zmysly a tak)
moze sa ucit, to neni nejako az tak zarazajuce, zrejme ma clovek a par zverov este nejaku meta-funkciu na ucenie a vie sa ucit imitaciou, co mu dalo uplne zasadne nove moznosti

tu do hry prichadzaju memy, je pravdepodobne, ze prave tie sa do velkej miery zasluzili o to, co nazyvame vedomim. tiez nie je podla mna az take tazke precitit, ze ludske vedomie je vlastne nastroj na prezitie (mozno sa naozaj vyvinulo iba raz a dalo svojmu nositelovi obrovsku evolucnu vyhodu, tak ako sa predpoklada ze prva molekula, co sa vedela replikovat sa naozaj objavila iba raz. ale to je len taka vzdialena paralela, urcite sa nevyvinulo v jednom kroku... ale viete co myslim?)

a je neodskriepitelne, ze toto vsetko nejako kurva suvisi s tymi miliardami neuronov co mame v hlave. problem prichadza, ked zacinam rozmyslat o tom ako funguje mozog:

a preco o tom vlastne rozmyslam? to tiez nie je take pochopit, som proste stroj na prezitie a na sirenie a prijmanie informacii a je logicke, ze som k tymto otazkam dosiel lebo su velmi atraktivne, toto nechcem rozoberat.

ale mozem ja, stroj na prezitie, niekedy prist na to, ako vlastne taky stroj na prezitie na tejto urovni funguje? mozem to nejako intuitivne pochopit? vedomie si predstavujem ako nejaky velmi zjednoduseny model, interpretovany svet vonku a procesy vo vnutri. ked nieco pochopim, akoby som too zaclenil do toho modelu. mozem v ramci tohoto zjednoduseneho modelu pochopit ten stroj co tento model vytvara?

vedel by pocitac takto "pochopit", ako funguje pocitac? ci to vobec ma zmysel, pokusat sa to z tohoto konca pochopit, ci to neni navzdy odsudene na neuspech? ci naozaj nemaju nakoniec pravdu budhisti, co svoje "computing resources" vyuzivaju trochu inym smerom...

a teraz ta velka otazka, nepoznate nejaky dobry paper, co sa tymto zaobera? sakra rad by som si precital, so k tejto teme ludia popisali...




000001010006353300642373023264770234960402351015
nabhoth[Locked_OUT]
 nabhoth[Locked_OUT]      05.05.2006 - 22:41:50 , level: 1, UP   NEW
No toto otvara vela otazok nie iba jednu. Zepistemologick4eho hladiska sa pytas ze co je to chapanie alebo rozumenie.
Moj osobny nazor je ten ze pochopenie neexistuje bez osobnosti teda bez ega/vedomia. To iba preto lebo pochopenie je silne naviazane na individuality kazdeho. Teda kazdy chape tak ako moze, teda tak ako sa je mu to mozne.

Nedavno, tento clovek napisal Goedel Machine (http://www.idsia.ch/~juergen/goedelmachine.html). Stroj ktory sa teoreticky prisposobi, prepise a opravi na danny problem. Ale tiez to je daleko od chapania rozumenia.

Kedze inteligencia, porozumenie a vedomie u dost zle poznane otazka tohoto typu zostava otvorena.

Teda je tu aj moznost (s ktorou suhlasim); to co si spomenul: inteligencia je iba dalsim krokom evolucie. Teda, inteligencia sa vykreslila ako optimizacia akychsi struktur (od Prigogina do Penrosa). A tym padom nase vedomie by bolo iba optimizaciou interakcie medzi nasim telom a prostredim.

Z toho ale je tolko problemov ze z analytickeho hladisk je to dost silno nezname.

Ina moznost je jednoduchsia: napriklad ze inteligencia vzniokla kritickym mnozstvom nahromadenej informacie/moznosti alebo (Sensors, actuatars, interconnect)

V kazdom pripade chapanie je silne naviazane na Nekompletnost nasej inteligencie a aj na to ako sme schpny menit ramce pohladou a focus.

No a studium tohoto je kognitivne vedy. Vyhodou je to ze mozes robit aj fyziku , ekonomiu alebo matematiku, vzdy je tam z hociktorej strany co dodat :))))