cwbe coordinatez:
101
21748
21887

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::33
total children::12
2 ❤️


show[ 2 | 3] flat


toxygen0
zee_rausch0
Trinix0
10010
fk0
kik0
simply0
neural0
.sw3rty0
swing2
Kedze sa pred nedavnom pod jednym z dennickov rozputala celkom slusna debata ohladne utokov na Irak a kyberii nejde o nic ine iba o co najvacsi pocet pageviewz, cuco prelozil tento moc zaujimavy rozhovor s Noamom Chomskym. Bush autorizoval zabezpečenie pôžičiek a predaj moderných technológií s jasnou možnos?ou použitia na výrobu zbraní hromadného ničenia (ZHN) hneď v deň invázie do Kuvajtu, neraz s podkopávaním snahy kongresu zabráni? mu spravi? tak. Veľká Británia rovnako autorizovala export vojenského vybavenia a rádioaktívnych látok niekoľko dní po invázií. Atd. atd. alienka, toto je povinne citanie. po letnych 3poch je kyberia.sk back on da track:::Noam Chomsky o Iraku
Mnohí ľudia sú znepokojení blížiacou sa vojnou v Iraku, objavilo sa veľa nezodpovedaných otázok. Odpovede na ne sa snažil nájs? editor Z Magazine Michal Albers v rozovore s Noamom Chomskym. Tu sú prvé tri:



1. Predstavuje dnes Saddám Husajn skutočne takú hrozbu pre svet a Blízky Východ, tak ako nám to prezentujú mainstreamové médiá?



Saddám je naozaj nebezpečný, môžme ho zaradi? do jednej línie so Suhartom a inými monštrami dneška. Nikto by nechcel by? v jeho dosahu. Naštastie jeho moc nesiaha veľmi daľeko.
Ak sa na vec pozrieme z medzinárodnej perspektívy, nemôžeme prehliadnu? jeho útok na Irán (s pomocou západu), kde použil

chemické zbrane (tiež za pomoci západu). Napadol aj Kuvajt, no odtiaľ bol vyhnaný.
Washington hneď po invázii zaujímalo, či Saddám rýchlo odíde a zanechá tam "jeho bábku a všetci v Arabskom svete budú spokojní" (Colin Powell, vtedy veliteľ vojenského štábu). Prezident Bush mal obavy, že Saudská Arábia "na poslednú chvíľu zazmätkuje a akceptuje bábkový režim v Kuvajte" pokiaľ USA nezabezpečí ustúpenie Iraku.

Americká vláda sa teda obávala, že Saddám spraví to isté, čo sa udialo pod jej dohľadom v Paname (až nato, že ľudia v Latinskej Amerike boli čokoľvek iné, len nie spokojní). Vládni predstavitelia USA sa teda snažili hneď od prvého momentu predís? tomuto "najhoršiemu možnému scenáru." Vskutku príbeh, na ktorý by sme sa mali pozera? s dôslednos?ou.

Saddámove najhoršie zločiny boli doteraz spáchané doma, vrátane použitia chemických zbraní proti Kurdom a rozsiahle masakre Kurdov na konci 80. rokov, barbarské mučenie a každý iný nechutný zločin aký si viete predstavi?. Toto je vrchol ľadovca jeho hrozných zločinov, za ktoré ho právom odsudzujú. Je však dobré pýta? sa, ako často sú tieto plamenné udania a odsúdenia násilností sprevádzané krátkym dodatkom: "s našou pomocou."

Tieto zločiny boli teda známe už dávno, no západ to obvzláš? nezaujímalo. Saddámovi bol zopárkrát formálne pokarhaný; ostré odsúdenie kongresom bolo považované poprednými komentátormi za príliš extrémne. Reganovci a Bush starší pokračovali v spojenectve s týmto monštrom, bol dokonca dôležitým obchodným spojencom práve v čase jeho najhorších zverstiev.
Bush autorizoval zabezpečenie pôžičiek a predaj moderných technológií s jasnou možnos?ou použitia na výrobu zbraní hromadného ničenia (ZHN) hneď v deň invázie do Kuvajtu, neraz s podkopávaním snahy kongresu zabráni? mu spravi? tak. Veľká Británia rovnako autorizovala export vojenského vybavenia a rádioaktívnych látok niekoľko dní po invázií.

Keď korešpondent ABC a teraz komentátor ZNetu Charles Glass objavil továrne na výrobu biologických zbraní (za použitia komerčných satelitov), jeho odhalenie bolo ihneď zo strany Pentagonu odmietnuté a reportáž sa zamlčala. Až v okamžiku keď Saddám spáchal prvý skutočný zločin, čiže neuposlúchol príkazy USA (či zle interpretoval) pri napadnutí Kuvajtu bolo toto odhalenie prezentované širšej verenosti, čo Saddáma rýchlo zmenilo z priateľa na reinkarnáciu Atillu Húna.

Tie isté továrne boli použité ako demonštrácia jeho prirodzenej diabolskej povahy (the one who fucks with Satan :) pozn. prekl.) Keď Bush starší oznámil v Decembri 1989 nové darčeky pre svojho priateľa (taktiež darčeky pre americké poľnohospodárstvo a priemysel), bol to počin považovaný za málo dôležitý na to, aby sa o ňom vôbec písalo, snáď jediná správa sa vtedy objavila v Z Magazine.

Niekoľko mesiacov neskôr, krátko predtým ako napadol Kuvajt, navštívila Saddáma elitná delegácia zo Senátu, na čele s neskorším prezidentským kandidátom republikánov (Bob Dole), aby mu tlmočila pozdravy od prezidenta a ubezpečila tak, že na kritiku ohľadom brutálnych masových vrážd od odpadlíckych reportérov môže pokojne zabudnú?.

Saddámovi bol dokonca prepáčený aj útok na americké námorné plavidlo USS Stark, pri ktorom prišla o život veľká čas? posádky. To už je znak nesmiernej úcty. Jediná krajina, ktorej sa dostalo rovnakého privilégia bol Israel (v roku 1967). Poctou Saddámovi by sa tiež dalo nazva? ukončenie kontaktov s irackou demokratickou opozíciou, čo pokračovalo i po skončení vojny v Perzskom zálive . Washington tiež v tichosti odobril Saddámov zásah proti Šítskemu povstaniu, ktoré mohlo vies? k jeho pádu -- v záujme uchovania "stability," vysvetľovala múdro pritakávajúca tlač.



Zhrnutie:

To, že je zločinec je nepochybne pravda. To však nič nemení na fakte, že USA a Veľká Británia považovali jeho najväčšie zverstvá za nevýznamné (v "záujme štátu"), pred vojnou v Perzskom zálive, aj po nej. To je pozaduie, ktoré je najčastejšie opomínané.



2. Je pri pohľade do budúcnosti Saddám Husajn taký nebezpečný, ako tvrdia mainstremové médiá?



Svet by bol určite lepším miestom na život keby ho nebolo, to je jasné. Prinajmenšom pre obyvateľov Iraku. No už nebude taký nebezpečný ako v časoch, keď ho podporovali USA a Británia technológiami, ktoré mohol použi? na vývoj nukleárnych a chemických zbraní, čo pravdepodobne aj spravil.


Pred desiatimi rokmi odhalilo šetrenie Senátneho výboru pre bankovníctvo, že Bushova administratíva prideľovala licencie pre "dual use" technológie a "dodávky, ktoré boli neskôr Irackým režimom použité na výrobu nukleárnych a chemických zbraní." Ďalšie šetrenia to potvrdili a o tejto téme existuje viacero článkov, reportáží a akademickej literatúry (rovnako ako disidentskej).


Rok 1991 bol pre Irak rokom deštrukcie, krajina bola zdevastovaná a boli uvalené sankcie, ktoré pravdepodobne posilnili samotného Saddáma (tým, že oslabili možný odpor otrasenej spoločnosti), no istotne veľmi výrazne znížili jeho potenciál vies? vojny a podporova? terorizmus.


Nadvôvažok je jeho režim od roku 1991 obmedzovaný bezletovými zónami, pravidelnými preletmi, bombardovaním a dôkladným odpočúvaním. Môžme sa tiež domnieva?, že udalosti 11.9 ho oslabili ešte viac. Ak vôbec existujú nejaké prepojenia medzi Saddámom a ál-Kaidou, pri zostrených mechanizmoch kontroly a odpočúvania sú nesmierne zložité.
No ich prepojenie je nepravdepodobné. Napriek snahám spoji? Saddáma s útokmi 11. septembra neboli nájdené žiadne dôkazy -- nič prekvapujúce. Saddám a bin Ládin boli trpkí nepriatelia a nieje žiaden konkrétny dôvôd domnieva? sa, že tomu bolo inak.


Racionálny záver je, že Saddám teraz predstavuje menšie nebezpečenstvo ako pred 11.9 a jeho potenciál ohrozi? okolie je oveľa nižší ako v časoch, keď sa tešil podpore USA a Británie (a mnohých iných). To vedie k viacerým otázkam. Ak je teda Saddám v súčasnosti najväčšou hrozbou pre prežitie civilizácie a policajt globálnej dediny sa musí uchýli? k vojne, prečo tomu tak nebolo pred rokom? Alebo za ešte dramatickejších okolností v roku 1990?



3. Ako by sa mal rieši? problém s dostupnos?ou zbraní hromadného ničenia vo svete?




Treba sa ich zbavi?. Dohody o ich nevyvíjaní existujú a zaväzujú krajiny k podniknutiu krokov smerom k eliminácii. Dohody o biologických a chemických zbraniach majú podobné ciele.


Hlavná rezolúcia Bezpečnostnej rady ohľadom Iraku (687, 1991) požaduje od Blízkeho východu vzdanie sa ZHN a pracuje na globálnom zákaze chemických zbraní. To je dobrá cesta.


V tomto Irak zatiaľ nepodvolil. Môžme si však spomenú? na varovanie generála Lee Butlera, vedúceho Clintonovho Úradu pre strategické velenie na začiatku 90. rokov, že "je nebezbepčné, že vo vriacom kotli nevraživosti, ktorý nazývame Blízky východ, sa jeden národ provokatívne vyzbrojil obrovským množstvom nukleárnych zbraní a vedie tak ostatné národy k tomu, aby jednali podobne."


Hovorí samozrejme o Izraeli.
Izraelské vojenské úrady tvrdia, že disponujú leteckými a pozemnými silami, ktoré sú väčšie a vyspelejšie ako vybavenie ktoréhokoľvek európskeho člena NATO (Jicchak ben Israel, Ha'aretz, 4-16-02). Rovnako vyhlasujú, že 12% ich bombardérov a stíhačiek je natrvalo vo východnom Turecku, spolu s porovnateľným množstvom námorných a ponorkových jednotiek v Tureckých základniach. Spolu s ozbrojenými jednotkami sú tam pre prípad, ak by bolo znova nutné vypomôc? si extrémnym násilím proti tureckej populácii Kurdov, presne ako za Clintonovej éry.

Izraelské síhačky so základňou v Turecku podľa svedkov lietajú popri hraniciach s Iránom -- je to súča? Americko-Turecko-Izraelského plánu ohrozova? Irán s možnými útokmi a prinúti? ich tak s spolupráci.
Izraelskí analytici taktiež upozorňujú na spoločné letecké cvičenia USA, Izreala a Turecka ako výstražný akt pre Irán. A prirodzene pre Irak (Robert Olson, Middle East Policy, Jún 2002).

Izrael neváha využíva? rozsiahle americké letecké základne na východe Turecka, kde sú tamojšie americké bombardéry pravdepodobne vyzbrojené nukleárnymi zbraňami. Dnes je teda Izrael prakticky extenziou a posilnením amerických vojenských základní.

Potom sa nikto nemôže čudova? tomu, že iné krajiny na tomto území sa ozbrojujú tiež. Irak by vyvíjal systém obrany a zbrane, aj keby tam vládol Gándí, možno ešte viac. Tento stav bude naďalej pokračova? aj po zmocnení sa Iraku američanmi. India a Pakistan sú spojenci USA, ale to ich nezastavuje v ich hon za ZHN -- nie raz sa dostali nebezpečne na krajnú hranicu, k využitiu nukleárnych zbraní.

To isté platí o ďalších klientoch a spojencoch USA.

Ak sa urýchlene nezačne s všeobecným znižovaním kapacít zbraní, situácia sa určite nezlepší.
Súhlasil by s tým Saddám? Na túto otázku s určitos?ou odpoveda? nevieme. V Januári 1991 ponúkol Irak svoj ústup z Kuvajtu vrámci regiónálnych dohôd o redukcii zbrojenia, ponuka, ktorú poprední predstavitelia USA označili ako serióznu a vyjednateľnú. Viac o tom však nevieme, lebo v USA túto ponuku odmietli bez odpovede, za takmer žiadnej ozveny v tlači.
Zajujímave však je, že v tom období -- tesne pred bombardovaním -- hovorili prieskumy verejnej mienky o podpore americkej verejnosti pre Saddamov návrh v pomere 2 ku 1, ktorý tak uprednosnili pred bombardovaním. Ak by sa ľudia o tom dozvedeli, prevaha by bola určite oveľa väčšia. Zatajenie faktov bolo nevyhnutnou obe?ou pre štátne záujmy.

Mohli sa tieto vyjednávania niekam dosta?? Iba fanatickí ideológovia si môžu by? istí odpoveďou. Mohli by sa znova zača?? Rovnaká odpoveď.

Jediná možnos? ako sa to dá zisti?, je znova skúša?.





00000101000217480002188702425065
Jochi
 Jochi      02.06.2006 - 16:22:09 , level: 1, UP   NEW
Noam Chomsky / PROSPERITA HRSTKY A NEJISTOTA VĚTŠINY


http://obcan.ecn.cz/index.shtml?apc=fj--1-131143&f=136466

00000101000217480002188702001172
toxygen
 toxygen      26.11.2005 - 20:53:39 , level: 1, UP   NEW
darken:/home/users/hromi/speeches# du -ah | grep chomsky -i
3.1M ./Chomsky 2 - enlightenment principles.mp3
7.3M ./Noam Chomsky - Iraq.mp3
3.5M ./Noam Chomsky - Is Capitalism Just.mp3
2.6M ./Noam Chomsky - Principles on which USA were founded.mp3
812K ./Noam Chomsky - Why the Elites Hate Democracy.mp3

00000101000217480002188700023297
pj
 pj      26.09.2002 - 22:11:10 , level: 1, UP   NEW
fajn clanok, ale este fajnejsia diskusia. aj ked som necital vsetky prispevky, lebo by mi asi zrak odisiel.

asi takto: priklanam sa k nazoru, ze usa riesi len to, co sa bytostne dotyka jej a jej zaujmov. nemozeme byt tak naivni a mysliet si, ze usa su nositelom mieru na zemi. urcite vsak su do istej miery jeho garantom. ostatne im ani nic ine neostava, ked uz su tou velmocou. co vsak za tym skutocne obcas byva, mozno ani netusime.

dalej si vsak nemyslim, ze by bolo najrozumnejsie irak odrezat. uz len kvoli jeho obyvatelom (ak tam este nejaki ostali), ktori urcite vo velkej miere nesuhlasia s tym, co si saddam robi na zahradke.

dalej: totalna neschopnost osn. to sme tu uz mali a neraz - este v casoch spolocenstva narodov. myslim, ze ta povojnova euforia vytvaraniu mierovych organizacii prilis nesvedci.

futrovanie izraelu spojenymi statmi je uz zase iny pribeh.

takze to len taky skromny prispevok odmaturovaneho, ale neprijateho politologa...;) teshim sa na konstruktivne prispevky.

00000101000217480002188700023287
fraj
 fraj      15.09.2002 - 22:55:50 , level: 1, UP   NEW
Toto je uz druhy slovensky website, kde probiha neco co lze nazvat diskusi. U nas v Cechach takove naznam, ale mozna jenom neumim hledat. Chomski je dobre, ale narocne tema. Jsem rad, ze se do diskuse zapojil clovek, ktery ma dostatecny prehled a znalosti, aby mohl korektne argumentovat za svoje nazory. Myslim tim Alienku, samozrejme. Pak jsou taci, jako escal, kteri maji revolucni nadseni, ale sve informace cerpaji jenom z jedne studny. Potom ovsem z nedostatku korektnich argumentu pouzivaji nalepky typu salonni intelektual a dokonce napadnou partnera v diskusi za jeho vzdelani. To mne prijde celkem ubohe.

Alienka i escal se shodli, ze resenim mnoha problemu by bylo vseobecne snizovani zbrani. To zni samozrejme skvele, ale jak si to predstavujete? Pokud jste si nevsimli, tak americane a rusove uz snizuji zbrane nejakou dobu, ale ostatni svet po tuto dobu jenom zbrojil. Jak chcete presvedcit Irak, Pakistan ci Indii a Koreu, aby snizili pocty svych zbrani? Vzhledem k tomu, ze ostatni zbroji, museli amici i rusove snizovani svych zbrani v urcitem okamziku zastavit. Americane podle mne zvazuji, zda je snazsi zlikvidovat Saddama, nebo vyvijet nejaky system obrany proti nemu. To prvni se zda levnejsi i proveditelnejsi a rychlejsi. Takze nejake vseobecne snizovani zbrani nevidim jako realne v nejake odhadnutelne budoucnosti, nebot stale budou nejaci saddamove.

Nerozumi prilis escalovi, kdyz si stale stezuje, ze je malo prostoru pro diskusi o tematech ala Chomski. To ti nestaci internet? Muzes se zapojit do tolika diskusi o Chomskem, ze nebudes mit ani cas na spani.

Toto neni prvni clanek od Chomskeho, ktery jsem cetl. Muj nazor je, ze to je jen dalsi manipulator, jenom kope za druhou stranu nez ti, ktere napada. Dela to samozrejme docela presvedcive, proto ma takovy uspech a je tedy treba urcitych znalosti, aby se clovek nenechal oblbnout. To vzdelani ma mily escale neco do sebe, ver tomu.


0000010100021748000218870002328700023292
escal
 escal      18.09.2002 - 12:25:40 , level: 2, UP   NEW
Cteny pane,mate uplnu pravdu v tom,ze mi nerozumiete.

Nechcem tu rekapitulovat vsetky moje predosle prispevky,ale zhruba ide o:

ziadne revolucne myslenie,iba prostoduche pozastavenie sa nad lzou a nasilim.Alebo skor,nad lzami o nasili(?).Zapadna civilizacia stoji (formalne,vraj) na moznosti participacie obcana na cinnostiach jeho vlady.Ulohou vlady je tak udrziavanie institucii,ktore to obcanovi umoznuju.Napriklad slobodnych medii,vsak.A to su prave media,v ktorych sa diskutuje o dolezitych problemoch,media akymi nie su televizia,ci snad, nedajboze,predvolebne letaciky:)A to,ze na internete diskusia prebieha,moj postoj nevyvracia,ale podporuje.Kedze internet je medium,ktore je najmenej pod vplyvom moci.Takze esce raz a strucne:myslim,ze verejnost je klamana.A co mam proti vysokoskolskemu vzdelaniu:ak k nemu pristupime ako k mediu,tak je na opacnej strane,ako internet.A sice,najviac pod vplyvom uradujucej moci,nech uz je nou cokolve.Mozno prave preto chrli ludi,ktorych nazory su az prilis sofistikovane a to do takej miery,ze nemozu byt pouzite pre konkretnu politicku aktivitu.Alebo,chrli ludi,ktori nevidia realne utrpenie realnych ludi prave preto,lebo sa nan pozeraju cez prilis silny filter teorii(zvacsa pravicovych,by the way...)Tym neobvinujem alienku,nechcem obvinovat nikoho.Viem dobre,ze nejde o pravidlo,skor o trend,ktory sa podla mna da na skolach pozorovat.A pravdu povediac,alienka ma poburila a vyprovokovala k takemuto tematu len a len preto,ze svoj prispevok zacala tym,ze vymenovala svoje kompetencie.Tak som to pisal pre ludi,ktori maju sklon podlahnut akademickemu titulu a bazni pred nim.Cisto len ako pripomienku toho,ze to nemusi nic moc znamenat.

000001010002174800021887000232870002329200023294
fraj
 fraj      18.09.2002 - 13:22:08 , level: 3, UP   NEW
1) Nesouhlasim s tim, ze vlada ma udrzovat svobodna media. To nutne povede k tomu, ze se z takto "udrzovanych" medii stane hlasna trouba vladni strany. Tady v Cechach se vlada snazi "udrzovat" Ceskou televizi a uz jednou kvuli tomu bylo 100 tis. lidi na Vaclavaku. Domnivam se, ze ukolem vlady je pouze nebranit vzniku svobodnych medii a dal uz do toho nekecat. Takze az budete chtit vydavat napriklad "Chomski news" a vlada vam v tom zabrani, tak muzete vladu napadat za to, ze brani svobodne diskusi. Domnivam se ale, ze ani na Slovensku vam v tom branit nebude.

2) Na rozdil od vas si myslim, ze vzdelani umoznuje snadneji pochopit mechanismus manipulace a tedy se ji i lepe branit. Bylo tomu tak i v pripade vysokych skol za dob realneho socialismu, kdy vymyvani mozku bylo beznou soucasti zivota vsech socialnich vrstev. Uz vubec nevim proc by vzdelani melo byt pricinou necitlivosti vuci utrpeni. Je mozna pravda, ze vzdelani vede casteji k pravicovemu pohledu na svet, nez k levicovemu. To zrejme dano tim, ze vzdelany clovek klade vetsi duraz na individualni svobodu, kdezto levicaci se snazi vytvorit z lidi poslusne stado a vzdelany clovek jen malokdy chce byt tupou ovci ve stade.

3) Domnivate se, ze verejnost je klamana. No ja si klamany nepripadam. Vy snad ano? Jestli mate pocit, ze zrovna vy mate pravo mluvit za verejnost, tak klamete sam sebe.

0000010100021748000218870002328700023288
alienka
 alienka      16.09.2002 - 11:16:13 , level: 2, UP   NEW
k tej protivzdusnej obrane: uz byvaly americky prezident Clinton a po nom aj Bush jr. sa uporne snazili uspesne dokoncit projekt tzv. protiraketoveho dazdnika, ktory by ameriku ale myslim ze aj europu chranil pred moznymi excesmi darebackych statov, ktore spominas aj ty v svojom prispevku...ak si dobre pamatam, hlavne v europe bola velka nevola s tymto planom..v poslednom case o dazdniku nebolo nic pocut, zrejme momentalne americania uprednostnuju likvidaciu saddama:-)

inak dik za tvoju reakciu..je inspirativna, rovnako ako nazor Cuca..je treba vidiet veci z mnohych stran..cafte..

000001010002174800021887000232870002328800023291
fraj
 fraj      17.09.2002 - 00:25:10 , level: 3, UP   NEW
Evropa se chova opravdu nechutne. Francie to delala vzdycky. Nac se trapit nejakymi zasadami, kdyz jde o business, ze. Ted se pridali i ostatni. Dokud nekdo nehodi bombu treba na Reichstag, tak se budou porad vykrucovat. V teto souvislosti me napada, jestli je to opravdu tak dobry napad, hrnout se do takove Evropy(myslim do EU). Ale to by asi byla jina debata.

00000101000217480002188700023285
amalungus
 amalungus      15.09.2002 - 20:53:18 , level: 1, UP   NEW
blablabla na to su maily. kto to ma citat, tu vasu "polemiku"? 10 % obsah, zvysok balast. co k tomu poviem ja je ze politika nikoho k lepsiemu nezmenila a nezmeni (hoci je to dobra tema na hadanie) narozdiel od muziky ktoru neobmedzuje nikto a nic. takze pome do garaze alebo kde a makame prehucat bomby

0000010100021748000218870002328500023293
escal
 escal      18.09.2002 - 12:31:04 , level: 2, UP   NEW
nemas rad balast,to mi je sympaticke.

tak teda rovno k veci,music man:SI IDIOT!ODTACKAJ!

000001010002174800021887000232850002329300023296
amalungus
 amalungus      19.09.2002 - 18:52:13 , level: 3, UP   NEW
kreativita a la escal=zhodit sa? nic noveho, skoda klaves

000001010002174800021887000232850002329300023295
prihoda
 prihoda      18.09.2002 - 19:05:06 , level: 3, UP   NEW
"you don't have to be sad in order to be millitant" tak, taaak :)))) do nich!

0000010100021748000218870002328500023289
alienka
 alienka      16.09.2002 - 11:17:51 , level: 2, UP   NEW
chcela by som vediet ako si ty osobne predstavujes diskusiu prostrednictvom mailov:-))tolerancia, chlape!!

0000010100021748000218870002328500023286
prihoda
 prihoda      15.09.2002 - 21:57:08 , level: 2, UP   NEW
nechces necitaj a nespravaj sa zbytocne arogante. toleruj aj ine formy vyjadrovania sa...

00000101000217480002188700023284
niko
 niko      14.09.2002 - 06:27:04 , level: 1, UP   NEW
dakujem vam za clanok aj za diskusiu. myslel som si ze to je cele ovela jednoduchsie.



podla mna ked sa amici nevzdaju utoku, mal by sa urobis s nejakymi medzinarodnymi silami v poslupraci a/alebo pod spolocnym velenim aspon. imo by tu malo byt nejake funkcne zoskupenie (nech aj OSN), ktore by spolocne rozhodovalo o osude sveta. bush by mal sice pritlacit, ale na diplomatov v osn, nech mu ten utok aspon oficialne povolia.



alebo by som mozno vsetkyi prostriedkami irak UPLNE IZOLOVAL od sveta. postavi na hranice vsade zbrane a armady, zrusit lety, dostat odtial svojich ludi a hotovo. a vydusit ho proste.



a co ja osobne si zelam najviac... kurnik dobre, ved aj nech zautocia, ale nech to urobia tak aby sa nic neposralo. nech on pri tomu utoku neodpali pol zemegule nejakou nukearnou zbranou, alebu nam tu nepusti do euopy nejaku chemiu... kurnik... a amici by nemuseli kobercovo bombardovat, to je fakt. ked su taki popici, nech to vymyslia v pokoji ten prevrat alebo co...

0000010100021748000218870002328400023290
alienka
 alienka      16.09.2002 - 11:23:13 , level: 2, UP   NEW
absolutny suhlas, Niko!!ja som tiez za to, aby OSN konecne dokazala, ze jej existencia ma nejaky SKUTOCNY zmysel, a nie to ich salonne vysedavanie-ano ano, vsetci sme bratia, blablabla...ak ma mat OSN v buducnosti nejake relevantne postavenie na medzinarodnej scene, mala by konecne dokazat, ze vie jednat rychlo, promptne a ucinne.. a nie s krizikom po funuse, jak to oni vacsinou vedia...

ad izolacia Iraku: mnoo, neviem, ale ta uplna izolacia by hrozila prerast do humanitarnej katastrofy..uz dnes kolko ludi z Iraku uteka a ked si zoberies jak zdrhali ludia z Afganistanu a este keby sa k nim pridali Iracania - tak to by zapadna europa uz skutocne nevykryla asi..:-)

00000101000217480002188700023283
alienka
 alienka      13.09.2002 - 12:43:32 , level: 1, UP   NEW
Toto je myslim si ze tiez zaujimave citanie, podobne ako je zaujimave citanie myslienok Noama Chomskeho..tak som si to tu dovolila prekopirovat...



Rozhovor s Bushovou poradkyňou pre národnú bezpečnos? Condoleezzou Riceovou o poučeniach z 11. septembra a nutnosti zásahu proti Iraku

Niekedy nezostáva nič iné, než použi? silu











Condoleezza Riceová. FOTO – TASR/AP





Niekedy treba použi? i preventívne údery. To je podľa poradkyne amerického prezidenta pre otázky národnej bezpečnosti Condoleezzy Riceovej jedno z poučení z minuloročných teroristických útokov proti Amerike.



Podľa „Bushovej doktríny“, ktorú sformuloval po 11. septembri, treba za každú cenu zastavi? vývoj zbraní hromadného ničenia - i pokiaľ to znamená zmenu režimu. Čo bráni tomu, aby túto doktrínu všeobecne uplatňovali aj iné štáty, napríklad India proti Pakistanu?



„Stratégia nečaka?, až vás niekto napadne, má svoju tradíciu. V tomto zmysle nie je nová. Ide však aj o to, že prevencia alebo ‚predbežná obrana‘ by sa mali používa? striedmo. Nie je to všeobecne použiteľná politika. Existujú režimy, ktoré ak získajú zbrane hromadného ničenia, musíme považova? za nebezpečné, pretože poznáme ich minulos?. Minulos? je tu krajne dôležitá. Predbežná obrana by sa nemala používa? ako zámienka na agresiu. Mal by to by? jav skutočne vzácny. Existujú hrozby, ktoré sa dajú odvráti? inak, hoci diplomaciou, a to i nátlakovou diplomaciou, alebo v prípade Indie a Pakistanu zapojením USA a Veľkej Británie do riešenia sporu. Existuje však niekoľko prípadov, na ktoré iné prostriedky nestačia. Potom si musíte vyhradi? právo použi? silu. A konečne je rozdiel medzi preventívnym obmedzením spôsobilosti protivníka a zmenou režimu. To nie je to isté. Možno častejšie, ako to v minulosti robili Spojené štáty, preventívne obmedzi? spôsobilos? protivníka. Preventívna zmena režimu by však mala by? veľmi vzácnym úkazom.“



Má sa teda každá mocnos? rozhodnú? sama, kedy je preventívny zásah oprávnený? Má do toho čo hovori? Organizácia Spojených národov?



„Spojené štáty si podržia právo na sebaobranu. Hovorím však jasne: Nebudeme vojensky zasahova? vždy, keď nám niečo bude hrozi?. Sú aj iné možnosti. Ak však nastane stav, že vyskúšame mnoho možností a situácia bude naďalej nebezpečná, potom treba kona?.“



To nás privádza k Iraku: čo je teraz také naliehavé, že politika obmedzovania vplyvu Saddáma Husajna už nestačí?



„Presne tým by som začala. Politika obmedzovania sa už mnoho rokov drobí a stenčuje. Základom politiky obmedzovania bol režim odzbrojenia. Zbrojní inšpektori mali svetu dosvedči?, že Irak už aktívne nevyvíja ani nevlastní zbrane hromadného ničenia. To sa štyri roky nedeje. ?ažko sa hovorí o obmedzovaní, ak podstata tejto politiky tak dlho nefunguje. Vieme aj, že nefungoval ani druhý základný kameň tejto politiky - sankcie. Saddám Husajn podvádza. Obmedzovanie v prípade Iraku jednoducho neexistuje.“



Bojíte sa, že Husajn použije zbrane proti Amerike alebo že ich posunie do rúk teroristov?



„Obávame sa oboch scenárov. Počula som argument: ‚Ak ho nebudeme otravova?, nebude otravova? ani on nás.‘ Z jeho života sa však nič také nedá vyčíta?. Svojich susedov napadol dvakrát. Použil plyn na svojich vlastných ľudí. Pokúsil sa zabi? bývalého amerického prezidenta. Zaplatil 25-tisíc dolárov samovražedným teroristom. Jeden z nich sa odpálil na Hebrejskej univerzite v Jeruzaleme a zabil pä? Američanov. Jednoducho neberiem argument, že ak ho necháme na pokoji, nechá aj on nás.“



Pokúsia sa Spojené štáty ešte raz, naposledy prostredníctvom OSN obnovi? inšpekcie? A ak áno, veríte v účinnos? inšpekcií?



„Prezident rokuje s piatimi stálymi členmi Bezpečnostnej rady OSN. Musíme posúdi? situáciu a prezident potrebuje vypoču? rôzne názory na to, ako sa najlepšie vyrovna? s desa?ročím vzdoru Saddáma Husajna. Chýbajúce rezolúcie OSN nepredstavujú problém. Buďme v tomto ohľade realisti. OSN vydala veľa rezolúcií s požiadavkami, ktoré mal Saddám Husajn splni?, a on to neurobil. Je teda zjavné, či má cenu obraca? sa na Organizáciu Spojených národov, alebo nie. Nenechajme sa však mýli?, že Saddám nevie, čo má robi?. Naďalej vzdoruje. A s pokračujúcim vzdorom sa problém zhoršuje. A tak by som sa vzhľadom na jeho minulos? nespýtala ‚prečo teraz?‘, ale miesto toho ‚prečo neskôr?‘.“



Niektorí arabskí a európski predstavitelia tvrdia, že zameranie na Irak je odklonom od vojny proti terorizmu, ktorá sa začala 11. septembra. Ale napríklad Henry Kissinger tvrdí, že vyrovna? sa s Irakom je pre vojnu proti terorizmu „neodkladnou podmienkou“.



„To je určite dôležité tvrdenie. Ak máme čo robi? s medzinárodným banditom, ktorý tak tvrdohlavo vzdoruje medzinárodnému spoločenstvu a bráni sa obmedzeniam, ktoré boli na neho uvalené po tom, čo prehral vojnu v zálive, čo to vypovedá o našej ochote kona?? Môžeme sa pýta?, či možno Husajna zastraši?, ale to je iná vec. Teroristov a režimy tohto razenia asi straši? nejde.“



Podľa mnohých je ešte nebezpečnejšia severná Kórea. Má rakety a podľa niektorých aj jadrové. Komunistická Kórea však začala hovori? s Južnou Kóreou a dokonca aj s Japonskom. Otvárajú sa preto, že cítia hrozbu vojenskej akcie?



„Som presvedčená, že pomohlo, keď prezident Bush hovoril veľmi jasne a pomenoval hrozby, ktorým musí svet čeli?. Uvedomili si to aj niektoré režimy, ktoré tú hrozbu predstavujú. Uvidíme, ktorým smerom sa režim v severnej Kórei pohne.“



A čo ďalší prvok v „osi zla“ - Irán? O nejaký čas získa jadrový reaktor ruskej výroby, ktorý sa buduje v Búšehre, bude schopný vyrába? palivo použiteľné v jadrových zbraniach. Čo s ním hodlajú robi? Spojené štáty?



„Veľmi podrobne o tom rokujeme s ruskou stranou. Nie je nám jasné, ako môžu ma? Rusi nejaký štátny záujem o to, aby Irán získal jadrovú zbraň. Búšehr je reaktor, ktorý podľa nás nikdy nemal by? postavený. Ak ho dostavajú, bude krajne dôležité, aby bol prísne strážený. Rusko bude musie? prevzia? čas? zodpovednosti za to, čo v Iráne stavajú.“



Inak sa Irán a Búšehr stanú ďalším prípadom amerického preventívneho útoku?



„Ako som povedala, preventívne útoky musia by? niečím výnimočným, zriedkavým. Môžu sa použi? len vtedy, ak už nie je iné riešenie. A tu ešte iné možnosti sú. Skúmame alternatívy. Nakoniec však môže prís? čas, že už nebude iná možnos? ako preventívny vojenský zásah.“





NATHAN GARDELS

Global Viewpoint, L. A. Times Syndicate


00000101000217480002188700023279
prihoda
 prihoda      12.09.2002 - 22:19:33 , level: 1, UP   NEW
aj ja by som rad prilozil zopar polienok do ohna diskusie , ved o nic ine ako o jej rozprudenie mi prekladom neslo.

ziaden div, ze rovnako ako samotny spor Irak vs. USA sa prepriera Chomsky: podla skusenosti z Britskych listov, kde sa viackrat (schematicky povedane) neoliberali hadali s laviciarmi o tomto, priznajme si, deduskovi. uzitocne pre mierny nadlhlad, ktory sa vsak da ziskat aj precitanim tohto rozhovoru. frazy ako "čo Saddáma rýchlo zmenilo z priateľa na reinkarnáciu Atillu Húna" alebo "Irak by vyvíjal systém obrany a zbrane, aj keby tam vládol Gándí" su dost nadnesene a prispievaju k emotivnejsiemu vnimaniu textu (teda aj skreslenejsiemu, tiez vdaka vypichnutym faktom.) to je obet jeho retorike, ktorou si ziskava mladych ludi na prednaskach a plni saly tak, ze sa tam casto neda ani dostat. napriek tomu si myslim, ze to co robi je na nezaplatenie. ponuka pohlad z inej perspektivy (a zase, aj ked mierne skreslenej) a vedie tak ludi (tych ktori chcu, urcite ostava miesto pre ovecky rovnakeho druhu ako na opacnej barikade), aby jednoducho neverili a hladali sami. aspon ja to tak vidim. preto si nemyslim, ze je jeho ulohou ponukat nejake explicitne riesenia (ako to caka alienka), chomsky je ako sam hovori disident a ich uloha je v prvom rade poukazovat na spinu, nie cistit ju. tym sa vsak nemusime dostat k rezignacii na dianie vo svete, ved ono samotne poukazovanie na problemy je pociatkom rieseni problemov. bez diagnozy chorobu nevyliecis. a vyriesime ju tym, ze nabulikame masam, ze vsetko je ok, len nech to nechame na taticka busha? jasne, ved nech mu podkuri pod zadkom a zhori ten prasiak saddam v pekle... len ci tak ten boj proti terorizmu este viac nerozprudime. ak saddama polozia, materialne skody budu obrovske a bez obeti na civilnom obyvatelstve sa to tiez nezaobide. co dalej? nahadzu im tam balicky s arasidovym maslom a hned budu bozkavat vlajku USA? skor budu do tychto darcekov strielat este vo vzduchu a pridaju sa na straju este RADIKALNEJSIEHO odporu. stade dalsie utoky, novy diktator, atd, koleso sa toci a toci.... som proti utoku. nevyznam sa sice tak dobre v zahranicnej, ci vobec akejkolvek politike tak dobre ako alienka (tj. nejsom tak informovany -- it's all about information, nie?), ale sedlackym rozumom mi vychadza, ze saddam by to pouzitim nuklearnych zbrani nevyhral. situacuia: pouzie ich. velmi takzke zistit potom, kto ich pouzil,ze? reakcia: zapad zrovna Irak bez lutosti so zemou, OSN ani nemrkne okom. to uz je naozaj pravdepodobnejsia spolupraca s al-kajdou, ci inymi, tak by dosiahol viac.

ad vplyv a obchodne kontakty zapadnej europy s blizkym vychodom: zaujimave je poukazat na fakt, ze irak bol v druhej polovici 19. storocia, nazvime to obchodnym vazalom (ked uz nie koloniou) anglicka. vraj (nechcem vynasat konecne sudy) sa tam spravali podobne ako dnes spasitelske NAFTA, ci FTAA: lacna pracovna sila a suroviny pre nas, polozime hospodarstvo, a natlacime im nase komodity (zjednodusene, nadnesene povedane:))

este jedna zaujimavost:

na stranke elektronickej podoby Z magazine, www.zmag.org sa pred rokom po utokoch 11-9 objavil jedn z mnohych komentarov a analyz, ktory sa koncil slovami (este si to odvtedy takmer presne pamatam):

"remember where you've heard it first: this will lead to war with Baghdad." veru tak, do roka a do dna...

podakovanie: alienke (v prvom rade, iny pohlad sa ceni), escalovi, hromimu a ostatnym, som rad ze sa mozem zucastnit na debate, moje prianie bolo splnene :)


0000010100021748000218870002327900023280
alienka
 alienka      13.09.2002 - 09:18:54 , level: 2, UP   NEW
ja som tiez rada, ze tu vznikla diskusia. a aj ked som tu prezentovala iny pohlad, chcela by som zdoraznit, ze som proti akejkolvek vojne kdekolvek vo svete a velmi by som si zelala, aby v Iraku nedoslo k bombardovaniu a aby sa situacia upokojila. my sme stastni ludia, lebo sme tu nikdy ziadne vojnove stradanie nezazili a vsetky vojnove konflikty sa zdaju byt iba virtualnymi. nechcem sa opakovat, ale musim napisat, ze asi najviac v mojom zivote ma poznacil pobyt vo vojnou znicenom Sarajeve (Bosna) a v Kosove. Videla som tam obrovske plochy plne bielych hrobov (moslimske cintoriny) a lesy, velmi podobne tatranskym, ktore su komplet zaminovane a clovek sa tam na prechadzku bude moct vybrat asi tak o 100 rokov, nehovoriac o rozmombardovanych dedinach..Kazdy jeden clovek niekoho stratil a vidiet tu nenavist v ich ociach akoze "so srbmi, s moslimami, s chorvatmi, blablabla, nikdy nikdy nikdy nebudeme zit v mieri"-to je uplne desive:-(((

preco ti pisem? na ilustraciu toho co prinasa vojna. Pritom Americania v tomto pripade (podotykam tomto, lebo velakrat urcite urobili aj chyby-vid Vietnam) reagovali na vojnovy stav okamzite a MYSLIM, ZE S DOBRYM UMYSLOM (samozrejme, zbombardovali cinsku ambasadu, aj nejake fabriky, atd., ale mylsim ze to boli neumyselne chyby). Viem ze sa uz opakujem, ale toto je moja osobna skusenost, a preto v tomto pripade verim stopercentne tomu co pisem a tiez boli v case Kosova i Bosny vselijake nazory na Slovensku, ze Americania maju opat dobrodruzstvo a su na Balkane s vlastnymi, kadejakymi zaludnymi umyslami, ale myslim ze to nie je pravda. Mam tam nejakych kamosov a pravidelne s nimi kecami na icq, a oni mi stale hovoria, ze ak odidu Americania (a dalsi vojaci) z Bosny, ci Kosova, hned na druhy den rano sa opat zacne vojna....To len tak na margo vojenskych misii v cudzich krajinach...Ale samozrejme, s Irakom to vela spolocneho nema, tam by mohli byt cudzie jednotky jedine z arabskych krajin, to je jasne...

00000101000217480002188700023273
free.ki
 free.ki      12.09.2002 - 09:29:42 , level: 1, UP   NEW
Skutocne dobry clanok od cloveka, ktoreho anzory si vazim. Mna len zaraza, preco sa v slovenskych mediach neobjavil (okrem internetovych rekcii) ani naznak polemiky tohoto typu. Ked som si vcera cital SME venovane 11.9. nevedel som ci sa mam smiat alebo plakat. opat tie rovnake frazy...



k tomu co napislal alienka "V oblastiach, ktore pre ich zaujmy zaujimave su, budu konat o to viac. Zrejme vedia, preco tak cinia."

ano samozrejme, ale preco to potom nazyvaju bojom proti terorizmu a stavaju sa do pozicie zachrancov sveta? Myslim ze odpoved je jednoiducha - keby Bush jr. vystupi v CNN a povie: ""moji drahi americania 500 000 nasich chlapcov ide bojovat do Iraku. Ideme tam preto, ze chceme zhodit Sadama. Potrebujeme mat pristup k ropnym poliam v Iraku takisto to od nas chce Izrael." " co myslis, aku rekciu by to asi vyvolalo. No tearz, ked hovori o diktatorovi, ktory predstavuje hrozbu pre cely svet, ktory ma ZHN, ale dokazy su take tajne, ze ich nemozeme zverejnit, amici mu to zozeru aj navijakom a vdaka medialnej masazi/brainwashu ma utok 70% podporu obyvatelov USA

0000010100021748000218870002327300023275
alienka
 alienka      12.09.2002 - 09:40:27 , level: 2, UP   NEW
ja len tolko, lebo nemam casu, ze zasadny rozpor bude asi v tom, ze ja nemam pana Chomskeho bohvieako v laske a ani si jeho nazory nevazim...

000001010002174800021887000232730002327500023277
escal
 escal      12.09.2002 - 14:57:01 , level: 3, UP   NEW
A ja len tolko:pan Chomsky ma nazory,ktore zneju pomerne racionalne a zmysluplne.Potom je na mieste otazka,z akeho dovodu si ho nevazis?

00000101000217480002188700023271
JoHnY
 JoHnY      11.09.2002 - 19:43:51 , level: 1, UP   NEW
toto co je, kurva, vsak som nalogovany, tak preco tam nevidno moju ikonu?

00000101000217480002188700023270
scj
 scj      11.09.2002 - 19:42:21 , level: 1, UP   NEW
Nech sa vsetci strcia do riti aj s tym strielanim po sebe, ludia su uplne jebnuti. Zrusit ludstvo.

00000101000217480002188700023267
alienka
 alienka      11.09.2002 - 10:05:50 , level: 1, UP   NEW
takze, Hromi, povinne citanie som si pozorne precitala a mam par commentov.

1. nie som zaslepeny nadsenec Ameriky a svet nie je ciernobiely..Mne samotnej, jakozto promovanej politologicke-zurnalistke, robi velky problem porozumiet americkej politike na Blizkom vychode po druhej svetovej vojne. Americka zahranicna politika sa poslednych 50 rokov velmi meni a meni sa cyklicky-aj podla toho, ci je prezidentom demokrat alebo republikan. Podla vyvoja vo svete sa meni postoj USA k tomu ci onemu diktatorovi a bez ohladu na to, ze ich mozme pokladat za defraudantov a menicov nazorov-je to ich legitimne pravo... Americania proste maju politiku utilitarizmu-beru vsetko co sa im hodi do kramu, co sa hodi do kramu ich statu. Mozme na to picovat, ale to je asi tak vsetko co mozme spravit. Podobne ako s Irakom to predsa bolo aj s Afganistanom-bradati studenti koranu (ako sami seba nazyvaju clenovia Talibanu) boli predsa tiez spociatku s Americanmi spojenci proti Rusom a Severjne koalicii. A nakoniec to dopadlo tak ako vsetci dobre vieme...Ak sa od zaciatku 90. rokov zmenila geopoliticka situacia vo svete natolko, a tak, ze Americania maju dokazy o tom, ze Irak vyvija zbrane, nevidim dovod na taku zasadovost, ze teraz by sme ho nemali zlikvidovat, lebo co si o nas ludia pomyslia, ze zaciatkom 90. rokov sme bolo so Saddaamom kamosi a teraz ho bombardujeme...Svet sa proste meni...Saddama rozhodne treba odstranit.

2. Mne osobne velmi imponuje postoj USA ku konfliktom mimo blizkovychodneho regionu. Mam konkretne na mysli Balkan. Keby sa Americania nerozhybali a neposlali vojakov do Bosny a Kosova (v oboch tychto krajinach som na vlastne oci a asi prvykrat v zivote videla bezmedznu lasku nejakeho europskeho ludu k americkym vojakom a napisy ako NATO we love you, a podobne), nepokojne balkanske narody by sa medzi sebou killovali snad doteraz a to za vydatnej pomoci europskych akoze barankov-Nemecka, Francuzska atd., ktore maju obrovsky, ale skutocne obrovsky podiel na rozputani vojny na Balkane.. Cize skratim a zhrniem to: ziadna ina velmoc vo svete momentalne nie je schopna rychlo a ucinne zasiahnut v dejisku vojnoveho konfliktu, Europania su posrati a so svojou salonnou diplomaciou su absolutne nebojaschopni..predsa vsetci dobre vieme, ze OSN je organizacia neshopna a natolko "demorkaticka", ze je v konecnom dosledku neucinna.

Zaver: USA od nastupu noveho prezidenta deklaruju navrat k tzv. politike nezasahovania (v oblastiach, ktore nie su pre USA strategicky dolezite-Europa a po fiasku v Somalsku zrejme aj Afrika). V oblastiach, ktore pre ich zaujmy zaujimave su, budu konat o to viac. Zrejme vedia, preco tak cinia. Nevidim jediny racionalny argument na to, preco by USA robili nieco, co by ohrozilo demokraticke krajiny, napriklad aj Slovensko. Vidim vela dovodov na to, aby zasiahli tam, kde je velka pravdepodobnost, ze panuje neustriehnutelny diktator a la Saddam. Je to aj v zaujme Europy, ktora sa mozno spamata az potom, ked vybuchne bomba niekde pod Brandenburskom branou v Berline.

Pan Chomsky ma v mnohom pravdu, ale pise len o pozadi konfliktu a nevidim tu ziadne navrhovane kroky do buducna. Ba akosi ich nevidim u ziadnych velkych intelekutalov dnesnej doby, ktori picuju na Ameriku, vsetko pripominaju, ale neponukaju ani len naznak riesenia dnesnej krizy.




0000010100021748000218870002326700023268
amalungus
 amalungus      11.09.2002 - 10:57:28 , level: 2, UP   NEW
::"Americania proste maju politiku utilitarizmu-beru vsetko co sa im hodi do kramu, co sa hodi do kramu ich statu. "

aha fajn...takze ked sa im hodi vyvrazdovanie Kurdov tak zatvoria oci, ked sa im hodi ropa tak par tisicov mrtvych civilov sa predsa da statisticky nejak schovat....v podstate kazdy z nas ma svoju osobnu "politiku utilitarizmu" ale nech to potom aspon nebalia do pozlatka ochrany Spravodlivosti a Slobody....Jefferson sa musi v hrobe obracat....uz sa tesim az sa im bude hodit do kramu zbombardovat Syriu, Libanon, Somalsko, Sudan, Iran, Severnu Koreu...babka k babce budu kapce



::"a tak, ze Americania maju dokazy o tom, ze Irak vyvija zbrane"

ked maju dokazy, nech ich prezentuju verejne....vsetci o nich hovoria, ja som vsak zatial konkretne fakta nepocul, zato vsak si citam http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/09/09/ritter.b ush/index.html -- Ex-U.N. weapons inspector Scott Ritter has branded an independent think-tank's report on Iraq's capability to launch a nuclear attack as "all speculative. odporucam precitat



::"nevidim tu ziadne navrhovane kroky do buducna"

hmm Chomsky tam dava riesenie s ktorym suhlasim aj ja...."Ak sa urýchlene nezačne s všeobecným znižovaním kapacít zbraní, situácia sa určite nezlepší"...ludstvo si konecne uvedomilo ze zijeme v chaose....nic nas neochrani pred nahodnym utokom fanatika ktory chce zabit, ale pred kobercovym bombardovanim Velkeho Brata nas este stale moze ochranit dost hlasne NIE

000001010002174800021887000232670002326800023269
alienka
 alienka      11.09.2002 - 11:28:30 , level: 3, UP   NEW
ad 1: samozrejme, ja suhlasim, ale budme realisti, inak ako boj za spravodlivost a slobodu to nikto nikdy nenazve..aj Britania obetovala v 39 (Mnichov) Ceskoslovensko po pozlatkom mensieho zla...

ad 2: toho Scotta Rittera si pamatam este pred takych 5 rokov, ked bol zbrojnym inspektorom a pustal vsade do medii, ze kolko potencionalnych vyrobni zbrani v Iraku objavil, aky je Saddam nebezpecny, atd...Takze on zmenil nazor...Scott Ritter moze zmenit nazor a USA nemozu???

ad 3: ja suhlasim s tymto potial-vseobecne znizovanie kapacit zbrani....suhlas, suhlas...

00000101000217480002188700023267000232680002326900023272
escal
 escal      11.09.2002 - 23:57:00 , level: 4, UP   NEW
Vazena slecna(pani) alienka,znova sa mi potvrdzuje,ze cim viacej je niekto promovany,tym viacej je jeho existencia postavena na libosti-nelibosti institucii s ich oficialnymi,povedzme skor dezinformujucimi postojmi.Vidim,ze mas spustu kvalitnych informacii a tiez vidim,ze ti prednasala spusta roznych ludi s roznymi postojmi a z roznych,avsak vyhradne pre chlebodarcov prijatelnych nazorovych skol.A tak mi nie je uplne jasne,co chces povedat,za co sa stavias,ak vobec za nieco!Skor sa mi zda,ze sa nas tu pokusas ohurit niecim,co sama celkom trefne nazyvas salonnou diplomaciou,vlastne salonnym "idealizmom".Vyroky typu:Co vlastne pan Chomsky navrhuje? su totalna,do neba volajuca drzost!Hromi pise o individualnom utilitarizme,ja sa prihovaram a predhadzujem ten svoj:Pan Chomsky je podla mna rozhladeny clovek zo zmyslom pre humanizmus,ktoremu lezia na srdci take drobnosti,ako napr. deklaracia ludskych prav,ktore,ako sa zda uz nijak zvlast nepritahuju "pragmatikov",ktorym zalezi skor na tom,co sa komu hodi do kramu.Zaroven predpokladam,ze ma omnoho menej potencialnych dovodov klamat mi,ako oficialny predstavitelia USA.A zvysok uz pozna kazdy,komu zalezi na pravde a je tudiz s dielom Pana Noama Chomskeho zoznameny...

0000010100021748000218870002326700023268000232690002327200023274
alienka
 alienka      12.09.2002 - 09:38:50 , level: 5, UP   NEW
Vazeny pan Escal, toto je hruby misunderstanding-tym, ze som napisala, ze som promovana nieco, som nechcela povedat, ze mam patent na rozum, ale to, ze aj clovek, ktory by na zaklade studia mohol byt v tychto veciach viac zbehly, proste patent na tieto veci nema..Je mi z toho dost smutno, ze ste to nepochopili tak ako som to myslela (vlastne som sa uprimne priznala k moznej nevedomosti) a naopak, pokladate ma za salonnu intelektualku-asi taku, za akeho sa velmi rad pasuje aj pan Noam Chomsky.

Nicim sa ta nesnazim ohurit, mily Escal a ak ti nie je jasny moj postoj k tejto veci, pokusim sa ho zopakovat este raz.

Jednoducho povedane, mam pravicove citenie, konkretne sympatizujem z obcianskou pravicou. Na doplnenie poviem, ze nase rozpory (moje a tvoje, Hromiho a najma pana Chomskeho) budu asi v tom, ze vam su blizsie lavicove idealy (aj ked to priamo nepisete, na zaklade toho ze vam je blizky znamy laviciar Chomsky to bude asi tak).

Co sa tyka samotneho pana Chomskeho, z toho, co som sa mala pred par rokmi moznost na skole dozvediet, ze to jeden z najvyznamejsich salonnych americkych laviciarov. Americke univerzity vobec su /resp. este viac pred 11.9.01/ momentalne plne tejto hmanistickej salonnej diplomacie..ale to je jedno...Povedala by som zjednodusene, ze mladi Americania na univerzitach uz fakt od rozkose nevedia co...Podobne ako antiglobalisti rozbijajuci vyklady v mekacoch, prepac za vyraz ale kurva ma seru tieto bohate deticky, co maju vsetko a maju potrebu upozornovat na nieco (s cim inak predstav si ze suhlasim) takymto nehoraznym sposobom.

Ale odbocila som, takze spat k topicu:Som za likvidaciu Saddama Husajna, aj ked tebe (a mnohym dalsim tu) sa zda, ze Americania nemaju pravo pchat do toho nos. Ale zoberme si to takto: Kto iny na to ma? (nikto), Zlepsi sa geopoliticka stabilita vo svete, aj v Europe, ked saddamov rezim padne? (rozhodne ano)

A ked pisete o tych nadstandarne dobrych vztahoch USA s Irakom zaciatkom 90. rokov, velmi malo sa hovori o nadstandardnych vztahov zapadoeuropskych statov s krajinami Blizkeho vychodu. Francuzsko dlhe roky podporovalo Irak a malo s nim fakt cule obchodne vztahy, Nemecko s Iranom podobne, Francuzsko je uzko spate aj so Syriou a Libanonom, a preto su myslim ze aj jasne dovody na to, preco sa prave Francuzsko a Nemecko tak vehemente brania vojne utoku na nejaky stat na Blizkom vychode-jednoducho chcu si zachovat svoje dobre obchodne vztahy (heh, hlavne na ukor Americanov, ktorych tam nemaju radi)...

Pokracovanie moze byt neskor, musim pracovat, prisiel moj sefinko:-))

peace

000001010002174800021887000232670002326800023269000232720002327400023276
amalungus
 amalungus      12.09.2002 - 14:52:59 , level: 6, UP   NEW
Nechajme salonnu diplomaciu salonnou diplomaciou a pan Chomsky,nech je v sukrmi,cim len chce.Pre mna je vsak jasne,ze ako jeden z mala upozornuje na INY rozmer zahranicnej politiky vyspelych krajin.Ci sa zlepsi geopoliticka stabilita po zosadeni Sadama?Uprimne,neviem.Mozne to je a na tomto mieste chcem upozornit,ze rozhodne,ale rozhodne nie som zastancom politiky nezasahovania.Ak je nejaky rezim prekazatelne spatny,nevyhovujuci kriteriam humanizmu,ci rozvoja ludskej kultury(nemyslim,ze ide o kriteria bezobsazne a relativne) a zaroven je prilis arogantny a agresivny,aby sa snim dalo jednat...v takom pripade som zastancom bezodkladneho a neumluvneho pouzitia hrubej sily.Avsak sa mi zda,ze skutocny problem je postaveny uplne inak.A sice,ci su USA,resp.zapadne mocnosti skutocne tymi,ktorym ide o humanizmus a prosperitu ludstva.A tu odpovedam,vdacny za informacie Noama Chomskeho,ze tomu tak nie je!Som skor presvedceny,ze americka zahranicna politika sleduje zaujmy usilovne lobujucich obchodnych spolocnosti,zatial co diskusie o napredovani humanizmu a sireni ludskych prav a slobody,nie su nicim inym,ako klamstvami,urcenymi pre verejnost.Neviem,ci su mi skutocne blizsie lavicove idealy,mozne to je.Taktiez netvrdim,ze veci sa mi zdaju jednoduche a ciernobiele i ked predchadzajuce riadky tak mozno vyzneli.Avsak nieco predsa len zretelne je.A sice,ze polemika,aku nastoluje Chomsky a mnohi dalsi je zavazneho,velmi zavazneho obsahu.A zaroven je jasne,ze verejnost je,aj napriek mnohym nejasnostiam,stale informovana priam neuveritelne jednostranne.A je na mieste otazka,preco je tomu prave tak.Preco sa verejnost nedozveda mnohe zavazne okolnosti?Kto ma zaujmy na jej dezinformovanosti a letargii?A o ake zaujmy sa jedna?Myslim,ze odpoved je na dosah ruky,avsak urady mi ju neposkytnu!

00000101000217480002188700023267000232680002326900023272000232740002327600023278
alienka
 alienka      12.09.2002 - 15:30:24 , level: 7, UP   NEW
pozri Escal, ty mas jeden nazor a ja druhy. Ja poznam argumenty z tej "tvojej" strany a tie moje argumenty, resp. moje presvedcenie o tejto veci su take ake su NAPRIEK tomu a nie prave preto, ze mi ich na tanieri serviruju oficialne a tie "spravne" media.

Proste som si tieto veci premyslela a zmyslam o nich tak ako o nich zmyslam nie z nedostatku inych zdrojov, inych pohladov na vec, ale jednoducho preto, ze som s nimi vnutorne stotoznena.

ja ta nejdem presviedcat o tom, ze mas zmyslat o USA verzus Irak tak ako o tom zmyslam ja (zhodou okolnosti to tak prezentuju aj media), ale ty sa tiez nesnaz mi tu docela agresivne tvrdit, ze som produktom dnesnej doby a zaujatych profesorov. Nie je to tak...Ide o nahodnu zhodu..Ja mam vlastny mozog a nie som natolko slaba, aby sa moj nazor formoval na zaklade tlachania tzv. oficialnych medii. Na mnohe ine veci, ktore sa premielaju mediami mam odlisny nazor. Takze myslim, ze si len nerozpoznal, uznavam ze slabo rozpoznatelny rozdiel medzi clovekom, ktory si nieco akoze mysli, lebo to donho natlacili media a clovekom, ktory sa k zhodnemu nazoru dopracoval ale nie jednostrannym prijmanim oficialnej pravdy.

Vies, momentalne sa neda povedat:ja mam pravdu, ty mas pravdu...To ukaze az cas. maj sa fajne

0000010100021748000218870002326700023268000232690002327200023274000232760002327800023281
amalungus
 amalungus      13.09.2002 - 10:43:22 , level: 8, UP   NEW
OK,mas iny nazor,dobre.Uplne minimum,ktore moze znepokojovat je toto:

Nase vlady nam neustale tvrdia,ze zijeme v slobodnych krajinach so slobodnymi mediami.Ak vsak media hudu stale to svoje a nedavaju priestor pre polemiku typu Noam Chomsky,potom mam vazne podozrenie,ze som klamany.Ja netvrdim,ze si clovek,ktory sa nechal oklamat.Iba by som rad vedel,aka je tvoja reakcia,ako osoby s odlisnym postojom!Tak teda,ako to je?Su praviciari jednoducho a proste vyrovnani s faktom,ze slobodne media neexistuju?A ak ano,nepodmyva to len tak troska vase ideove zaklady..?