cwbe coordinatez:
101
63535
21
1757877

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::3
2 ❤️


show[ 2 | 3] flat


soonic0
intro
Chces na nieco poukazat v nejakej skupinke, tak na to poukazes. Cojaviem, napises to farbickami na papier ;) a das to na nastenku.

A tak v tej skupinke ludi su takyto ludia: ti, ktorych to nezaujima, potom su tam taki, ktori si to pozru, ale ziaden cas tomu nevenuju na zamyslenie, ...(kadekto, koho si len vymyslis)... , a na zaver uvediem tych, ktorych to oslovi a stotoznia sa s tebou, pripadne dostanes aspon od nich nejaku podporu a to su uz naznaky toho, ze sa nieco moze zmenit v tej skupinke ludi. urcite tym narusis rovnovahu v skupine.
No a tak vychadzam v tejto uvahe z toho, ze nejaky zakon zachovania energie zrejme funguje. Tato skupinka sa teda dostava z rovnovazneho stavu do nejakej polohy. (cisla su len ilustracne, pre nazornost extremne)

a) Takze z toho davu, ked svojou iniciativou oslovis charakter 10 percent ludi, tak aj tak zvysnych 90 percent, co tvori neuspech tvojej iniciativy padne na tvoje vlastne plecia a presne tak velkym dielom si nuteny robit nieco so sebou, aby si mohol rovnocenne (vyvazene, plnohodnotne) zit v tej spolocnosti.
Pre teba to znamena 90%-zmena a 10%-tradicia. Mysim si, ze sa lahsie zmeni malo o vela ako vela o malo. Tak si to ty so svojou mensinou, ktori sa postarate o vyvazenie. Konecny efekt tvojej aktivity je ako vykrik do tmy.

b Pozrime sa na vec z tej druhej strany, ked ti da za pravdu 90 percent ludi, tak vlastne poukazes na nieco, co su ochotni uznat a zmenit, teda mas mensie problemy so sebou a adaptaciou sa v tej spolocnosti. Uz sa len tak na 10 percent dokreses, cize minimalne zmeny na svojom chovani a navykoch. 90 percentna sebazmena caka v zaujme rovnovahy tu 10 percentnu skupinku.


main
kamen urazu je v tom, ze ked toto vsetko nechces robit na ukor spolocnosti ale seba. cize chces vedome menit seba.
Ked 90 percent seba zmenis, tak sa vlastne dostavas do tej fazy, kedy vecsine vyhovujes a iba 10 percent ludi su s tebou v nejakom konflikte.

question
Ked sa teda menis, tak mi z toho vyplyva, ze sa prisposobujes spolocnosti, no a to je uz na zamyslenie, ci stoji za to robit nieco so sebou, ked citis, ze ani ta spolocnost nie je celkom fit.

Ma to tak napadlo, mozno je niekde bordel v tom ponimani cisel v hodnoteni, ale nedalo mi to a trochu som sa toho aj zlakol. co mam robit, ak sa chcem zmenit?

outro
cim viac niekoho z tvojho okolia ovplyvnis, tym menej sa budes musiet prisposobit okoliu a naopak. no a naopak to znie tak, ze ked budes menit seba, tak s tym skurvenym okolim nic nespravis.

nie je to moc techno? co vy na to?





0000010100063535000000210175787701766347
polar
 polar      08.07.2005 - 16:17:49 , level: 1, UP   NEW
peto nechapem o com hovoris, keby si to konkretizoval, najlepsie uplne pravdivo a realne pri com si na to prisiel, bolo by to prinosne. Stracam nit proste, vysvetli mi to ako malemu dietatu.

ale nedaval by som do suvisu "ked ti da za pravdu 90 percent ludi...... tak uz sa len tak na 10 percent dokreses" to s tym nic nema. A takisto pozor, celozivotnu energiu, bud malu alebo velku, MAS ZADARMO. takze zakon zachovania UROVNE energie mozno plati pokial narazas na cloveka. No a kto vie aka je Tvoja celozivotna uroven energie, a kolko sa CO od nej nakolko vychylilo? Alebo aka je ta uroven pocas Tvojej mladosti? alebo akeho vlastne obdobia? tento zakon mozno plati, ale Ty ho nemas sancu vyuzit, pretoze nikdy nezahrnies vsetky investicie / vydaje, ani nemas dost informacii a meritka. imho

outro: plati pre specificke situacie, inak okolie sa meni aj preto ze Ty sa nemenis, aj preto ze Ty sa menis. IT DEPENDS. nemyslim ze tu nieco vseobecne vymyslis, alebo sa poriadne specifikuj... ;)

000001010006353500000021017578770176634701766746
soonic
 soonic      08.07.2005 - 18:55:23 , level: 2, UP   NEW
no, tak aj ja to skusim este raz. a hovorim vlastne stale o tom istom, len kadejako vselijako, aby to bolo jasne, ale ako vidim, tak nie je. v outro je to vlastne zhrnute, to co som chcel napisat. kedy som na to prisiel viem presne. bolo to tu a nedalo mi to. tak to teda opisem este raz. neviem, ci sa to da konkretne, kedze som sa nad tym konkretne nezamyslal.

no, si ty a spolocnost. spolocnostou budem nazyvat tych okolo (aj jednotlivcov), ktorych bezne stretavas na ulici. a existuje nejaky vyvazeny stav. vtedy citis, ze si so sebou spokojny, a v spolocnosti sa tiez nedeju nejake vazne zmeny. Pre spolocnost je to stav, kedy jej vyhovujes a mozno sa citi kompaktna aj vratane teba a tiez neni nutena robit nejake zmeny. a kazda sustava sa snazi dosiahnut rovnovazny stav. povedzme, ze tych 100% je stav, kde je 100%-na rovnovaha. vynalozena energia na dosiahnutie toho stavu sa rozdeli medzi teba a spolocnost v nejakom pomere. ja som na ukazku pouzival 10% a 90% nech je pocitit velkost tej zmeny.

mozno to nabalim na toho vtaka hore na obrazku :) a bude to Vilko. Povedzme, ze bezni vtaci jemu podobni sedia na strome a cvirikaju. No a tento nas vtak Vilko zrazu prisiel na to, ze cvirikat nie je to najlepsie, co mozu robit. Podla neho by bolo lepsie, keby pocuvaju. a bol s tym stotozneny a stalo sa mu to prirodzenym a zivotadarnym a zacal na to poukazovat, ze by mali ist do toho aj ostatni vtaci:) Povedal o tom v najlepsiom umysle vsetkym vtakom a zakupil si teda walkman a zacal na nom pocuvat hudbu. tym znevyvazil celok vtakov, ked svojim cinom presvedcil 10% vtakov, ktori mu dali za pravdu a zacali imponovat k Vilkovi. Teda spolocnost sa stala nevyvazenou, zazerala po Vilkovi a kazdom, kto pocuval walkman. Cela jeho snaha bola ocenena iba malou castou skupiny a teda, ak chce skupinu opet vyvazit, tak musi nieco spravit so sebou a so svojim odhodlanim pocuvat walkman na 100%. Tak sa svoje presvedcenie a odhodlanie obetuje na vyvazenie skupiny, to je tych 90% seba, ktore on obetuje. Ma to pre neho taky dopad, ze si vsimol, ze ked pocuva walkman vecer pod stromom na jedno ucho, tak uz po nom nikto ani nemrkne (to je tych 90% zmeny, ktoru Vilko musel podstupit. cize svoje presvedcenie a to naco poukazal v skupine musel zmenit o 90%, aby dosiahol rovnovahu v skupine). A tak z celeho pocuvanie namiesto cvirikania je stale zvecsa cvirikanie a iba v malom pocuvanie walkmanu. aj ked pre tie vtaky by bolo lepsie pocuvat ako cvirikat, ale mienka v tej skupinke vtakov to rozhodla takto a teda to malo na Vilka dopad taky, ze sa musel zmenit on a spolocnost nie. (bolo to v pomere 9:1) Keby nemysli na ostatnych, ale na seba, tak si mohol pocuvat ten walkman kade tade, nikomu nepovedat, preco je to pre nich dobre a bol by na svojom, spolocnost tiez, lenze to iste napetie by tam bolo. (ci bez napetia ani ziarovka nesvieti? :)

Dalsia vec je pravy opak, ze Vilka zvolili (nechtiac) za sefa stromu, lebo s tym pocuvanim mal totalnu pravdu. Tak sa 90% kolegov dalo na vilkovu cestu, uznali, ze tak to bude pre ich populaciu najlepsie (to je umerne aj tej 90% zmene smerom k rovnovahe), ze naco cvirikat, ked mozu pocuvat... Ale stale tam bol este ten zbytok, ktory odmietal pocuvat ten walkman. Bolo ich tolko, ze tvorili prave tych 10%, ktore treba vyvazit. Co sa teda Vilka tyka, tak pre neho bilancia vyzera tak, ze efektivita jeho konania bola 90%-na tych dalsich 10%, ktore treba, aby skupina vtakov bola v rovnovahe bez konfliktov, bude na Vilkovi, a vsetko teda bude vporiadku, ak vilkovci nebudu pocuvat walkman v stvrtok o stvrtej.

toto su dva pripady, ktore mozu nastat pri Vilkovej snahe dat nieco na vedomie spolocnosti. Ak vsak bude Vilko sam za seba a v podobnom systeme spravania sa skupiny sa bude chciet zmenit, co bude vlastne to, ze sa na 90% zmeni (tym nastane 90%-ne nevyvazenie) voci ostatku skupine a skupina sa mu 10%-ami prisposobi. a spolocenstvo je v rovnovahe.
Tymto procesom ale dochadza k tomu, ze sa Vilko meni ani nie tam kam chce, ale smerom ku spolocnosti. To mi vyplyva z toho, ze spolocnost dovazi to jeho konanie iba 10%ami, cize neprejde ziadnou vyraznou zmenou. A tu stoji Vilko pred otazkou, ci sa mu oplati menit, ked to smeruje aj tak smerom k minimalne pozmenenej spolocnosti.

Prva otazka vyplyvavjuca z tejhto uvahy: Oplati sa teda nieco vedome robit so sebou, ked je vidno z tohoto, kam to smeruje?

a uz len sem okopirujem to zhrnutie z topicu, ktore mozno bude zrozumitelnejsie teraz. aspon dufam.

cim viac niekoho z tvojho okolia ovplyvnis, tym menej sa budes musiet prisposobit okoliu a naopak. no a naopak to znie tak, ze ked budes menit seba, tak s tym skurvenym okolim nic nespravis.

Co vy na to teraz?



00000101000635350000002101757877017663470176674601768437
holdsun
 holdsun      09.07.2005 - 17:37:47 , level: 3, UP   NEW
az prilis polopatisticky vysvetlene-mal som problem s nitou ;)
bolo mi povedane: "musis ist prikladom"
myslim ze niektore self change zakonite menia aj vztahy s okolim a ak ma platit to co mi bolo povedane, ostava len verit ze nielen vztahy

00000101000635350000002101757877017663470176674601766761
chory nos
 chory nos      08.07.2005 - 19:06:32 , level: 3, UP   NEW
co som s tebou husy husy
ze ma okolim nazyvas? :)
husy husy

0000010100063535000000210175787701758432
holdsun
 holdsun      06.07.2005 - 10:32:32 , level: 1, UP   NEW
uvod: niekedy nezvladame imho ani vypocut, ak sa jedna o veci dotykajuce sa priamo nas a este z ust niekoho "ineho"[deformacia?<-klebety?,ego?..], nieto este evidovat>prehodnotit>...pouzit?
k veci: takze na zaklade vyssie spomenuteho som zvolil taktiku mat "v pazi"[na oko], starat sa o seba a vyhradne len o !najblizsie! okolie['najprv seba, potom ostatnych mozes naozaj spoznat'] a kedze ludia vacsinou trpia neduhom 'porovnavat', tak snad casom porovnaju[aj ked sa mi to nepaci] a vyvodia zaver...
SKODA LEN ZE SA obcas STAVA, ZE Z POROVNANIA VZIDE ZAVIST A ZO ZAVISTI NAMIESTO SELF ACTION, !ZIAL! ...NIECO INE[dufam ze vacsina si nevie domysliet co, lebo to nezazila a dufam ze ani nezazije]
a zakon zachovania energie je 100% platny => netreba sa cudovat ziadnym pseudonahodamosudu[fuj ani sa mi to napisat nedalo], staci zaspominat ;)
odpoved: ak sa chceme zmenit, tak to urobme, ako imho vsetko co chceme urobit[je na kazdom individual, aby potom mohol spavat ;) a evidujem aj absenciu svedomia-zial ludske geny maju cudny zmysel pre pokusy na ludoch ;-]
zaver[otrepany]: nerob inym co nechces aby oni robili tebe
preklad zaveru: rob to co by si chcel a ver ze vsetci chceme pravdu a lasku
pozn.: nie som v ziadnej sekte, he he, ak sa kyberia a este jeden portal nerataju, he he

000001010006353500000021017578770175843201764695
soonic
 soonic      08.07.2005 - 00:49:38 , level: 2, UP   NEW
skus prosim ta este nejako inac, neviem, ci som ti porozumel.

00000101000635350000002101757877017584320176469501765401
holdsun
 holdsun      08.07.2005 - 11:16:21 , level: 3, UP   NEW
spoznajme seba, zmenme sa na "najlepsie", 'budme': "pravda","laska", "MY", s pochopenim ze zakona zachovania energie: "vsetko sa vsetkemu vrati"
aj ked tomuto mozno nie je lahsie porozumiet
mne to trvalo dost dlho kym som sa vsetkymi skusanymi "cetami" zatial vzdy "dopracoval" k tymto "zaverom"
mam pocit, ze mozno v inom jazyku by sa to dalo aj napisat, no asi to treba "zaZIT"

0000010100063535000000210175787701758432017646950176540101766350
polar
 polar      08.07.2005 - 16:18:47 , level: 4, UP   NEW
len poznamocka, "vsetko sa vsetkemu vrati" sa nenazyva zakon zachovania energie :), nie?

000001010006353500000021017578770175843201764695017654010176635001768425
holdsun
 holdsun      09.07.2005 - 17:30:25 , level: 5, UP   NEW
ano
davam ti tym za pravdu alebo nie? ;)
btw: asi uz ani "" nestacia :-(

0000010100063535000000210175787701758060
bloody
 bloody      06.07.2005 - 06:55:18 , level: 1, UP   NEW
chciet