thus spoke framling in 'Bieda liberalizmu na Slovensku' :: Remember, remember, the velvet November


node:	thus spoke framling in 'Bieda liberalizmu na Slovensku'
template:	4
parent:	thus spoke Yossarian in 'Bieda liberalizmu na Slovensku'
owner:	framling
viewed by:
created:	05.05.2005 - 17:48:51

cwbe coordinatez:
866
1551575
63562
1597024
1599698
1602351

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Cool, imho, mas recht, Skovaci potrebuju niekoho neznasat prave preto, ze nie su schopni byt sami sebou. Jedine co nam zostava je snazit sa byt lepsi ako vacsina tychto zatemnencov:)f

00000866015515750006356201597024015996980160235101624748

to je o tom ako si kazdy buduje identitu. Na slovensku je politika este stale takmer muzska zalezitost. Feministky tvrdia, ze typicky muzsky postoj je "Ja nie som..." miesto toho aby povedali "Ja som". A to mi pride divne.

Ale aj tak sa ludia definuju podla toho co nie su, resp. podla toho co nenavidia. Je jednoduchsie byt proti ako byt ZA nieco. Mam taky dojem ze vacsina by si nevedela vybrat za co chce byt; pokial by im to niekto nenaserviroval.

0000086601551575000635620159702401599698016023510162474801637069

Ano, zial tak to tu funguje: Namiesto: Ja som obcan, ktory ma take a take nazory a prava, je tu: Ja nie som: robotnik, bankar, gay, lesba, liberal, atd....
Potreba vydelit seba od toho pomyslene zleho, svedci o nedostatku schopnosti sebauvedomovania sa v slovenskej populacii. To, ze sa vacsina neobtazuje citanim knih o politike a moci je bezne, ale to s akou lahkostou prijima cudzie negativisticke stanoviska ma poburuje. KDH nie je hrozbou len pre lesby, gayov, slobodne matky a ich deti atd., ale je hrozbou pre slobodu spolocnosti. Ak pod slobodou chapeme moznost zvolit si konanie a spravanie sa v ramci neohrozovania slobody ostatnych, tak musime uznat,ze konzervativisticko-fasisticka ideologia KDH je priamym ohrozenim slobody, a v dosledku toho aj demokracie v SR.

000008660155157500063562015970240159969801602351016247480163706901637358

fi, niekto by sa tu mal dovzdelat v politologii

KDH hrozbou pre lesby, gayov, slobodne matky a ich deti? poprosim presne citacie, tvrdenia, politicky program - takleto tvrdenie je potrebne nalezite dokazat a nie postupovat podla infantilnej sablony - fasizmus sa mi nepaci, lebo je zly - KDH sa mi nepaci, tak su fasisti.

KDH ako hrozba pre slobodu spolocnosti? znova - cim? pokial viem, tak KDH je dokonca odporcom napriklad takeho vynmalezu fasistu Mussoliniho, ako je tripartita - kolko inych politickych stran, ktore fasisticky institut tripartity podporuju (a na Slovensku je ich dost - pocnuc SMER-om, konciac komunistami) oznacujes privlastkom "fasisticky"?
rovnako - hrozbou pre slobodu v mnohych sferach je napriklad europska ustava, ktoru NR SR minuly tyzden schvalila - znova je to KDH, ktore bolo jej kritikom - ci sa ti to paci alebo nie, na Slovensku nemas medzi parlamentnymi stranami vacsieho obrancu slobody, ako je KDH

00000866015515750006356201597024015996980160235101624748016370690163735801638925

uhm, stavovske komory a princip triparity sice je fasisticky vynalez, ale rovnako by si mohol odsudit ako fasisticky vynalez chranene rezervacie a zakony chraniace prirodu, ktore vobec prvy krat zaviedli nacisti.
a ak by sme boli vrcholne dosledni, mohli by sme odsudit cele krestanstvo a s nim aj KDH, pretoze Hitler ani dalsi vysokopostaveni nacisticki katolici neboli nikdy exkomunukovani...
paci sa mi tvoja logika, budem sa snazit si nou rano zlepsit naladu ;)

0000086601551575000635620159702401599698016023510162474801637069016373580163892501638986

pokial viem, tak socializmus, teda aj jeden z jeho neskorsich derivatov - nacionalny socialzmus, nacizmus - bol odsudeny uz papezom Levom XIII. v encyklike Rerum novarum (tusim rok 1890). Predpokladam - pokial sa mylim, tak ma oprav - ze podobne ako zastancovia komunizmu, su aj zastancovia nacizmu z Katolickej cirkvi exkomunikovani ipso facto - teda samotnym skutkom bez nuznosti nejakeho exkomunikacneho procesu

000008660155157500063562015970240159969801602351016247480163706901637358016389250163898601639607

cakal som 20 minut co vymyslis a tymto si ma sklamal.
Chces tu vytahovat Leva XIII. a jeho encykliku Revum novarum z roku 1891 (este aj v tom si sa pomylil) a hladat v nej akoze nejake odsudenie nacizmu (1920-1945)? zaujimave...
Paradoxne vsak Lev XIII. v Revum novarum podporoval regulacne zasahy statu do ekonomiky, odsudenie socializmu spocivalo v skor v obhajobe prava na sukromny majetok, teda neviem ako to nadvazuje na na nacizmus...
Jan Pavol II. vo svojom priznani viny v r. 2000 nepsomenul Pia XII. Ten este 8 rokov pred nastupom do uradu naliehal na nemeckeho kancelara Bruninga, aby uzavrel koaliciu s nacistami. Bol to on, co v r. 1933 uzavrel Reichskonkordat s nacistickym rezimom, co bola vlastne prva medzinarodna zmluva s Fuhrerom. Nikdy verejene nepouzil slovo "Zid" a to ani vtedy, ked "nariekal nad osudom nestastneho naroda". Nikdy neprotestoval proti norimberskym rasovym zakonom, udalostiam z Kristallnacht ani proti rozputaniu WWII. Nikdy nepodoporil verejny protest proti Hitlerovmu programu eutanazie (ake priznacne, vsak?) a nikdy nepodporil ani holandskych katolickych biskupov, ktori sa zastali Zidov a pomahali im.
Po vojne dal exkomunikovat vsetkych clenov komunistickych stran na celom svete, avsak Hitlera, Himmlera, Goebbelsa ani nahodou ;) Nebol tento papez vyhlaseny za svateho? (spolu s Piom IX., silnym antisemitom)

Aby som si rypol - Hitlerovo chapanie prirodzeneho statu bolo zhodne s chapanim Pia XII. prirodzenej cirkvi. Jednota, poriadok, disciplina, princip vodcu, antiliberalizmus, antisocializmus, antimodernizmus.... :)

00000866015515750006356201597024015996980160235101624748016370690163735801638925016389860163960701639879

nemienim ta opravovat donekonecna a vysvetlovat ti semanticky vyznam vety, ktory pochopi kazdy priemerne inteligentny absolvent strednej skoly - ak chces reagovat, skus si precitat prispevok, na ktory reagujes, pokial niektoremu pismenku nebudes rozumiet, poziadaj o pomoc starsieho surodenca:

"...socializmus, teda aj jeden z jeho neskorsich derivatov - nacionalny socialzmus, nacizmus - bol odsudeny uz papezom Levom XIII. v encyklike Rerum novarum (tusim rok 1890)." - tak zlatko, ako si z tejto vety vycital, ze mas v encyklike Rerum novarum hladat odsudenie nacizmu? hovorim o socializme, co je rozhodne sirsi pojem, zahrnajuci viacero politickych praxi - pocnuc sovietskym komunizmom, cez Mussoliniho fasizmus, po Hitlerov nacionalny socializmus.

interpretovat "nekonanie" ako suhlas - si dobry, co hulis?
nj, a pripisovat Hitlerovi "antisocializmus" - tak to chce skutocne silne davky acetonu - nebol snad Hitler v opozicii proti bolsevizmu, zatial co sam bol predstavitelom jedneho za najvyraznejsich socializmov svojej doby - nacizmu (alebo ak chces - fasizmu nizsich vrstiev) - a spojencom ineho predstavitela jedneho zo socializmov - v podobe talianskeho fasizmu strednych vrstiev?

0000086601551575000635620159702401599698016023510162474801637069016373580163892501638986016396070163987901640337

diky za to zlatko, vies, ze sa naozaj nepamatam, kedy si bol schopny diskusie namiesto toho aby si trval na svojich filipkach?

"...socializmus, teda aj jeden z jeho neskorsich derivatov - nacionalny socialzmus, nacizmus - bol odsudeny uz papezom Levom XIII. v encyklike Rerum novarum (tusim rok 1890)."
ako som pisal, to odsudenie socializmu sa tykalo najma obhajoby prava na sukromny majetok. a co to ma s nacizmom spolocne? alebo mi chces povedat, ze prave Hitler mienil vytvorit beztriednu spolocnost, ze chcel zhabat majetok bohatym nemeckym velkopondikatelom, ktori ho podporovali?
citujem z Mein Kampf:
"Kto si myslí, že nacionálne socialistický štát by sa mal odlišova? od ostatných štátov čiste mechanicky, teda lepšou konštrukciou svojho hospodárskeho života alebo lepším vyrovnaním bohatstva a chudoby, či väčším právom spolurozhodovania širokých vrstiev o hospodárskom procese alebo spravodlivejším odmeňovaním zamestnancov odstránením príliš veľkých mzdových rozdielov, ten trpí na tom najnešikovnejšom a nemá ani tušenie o tom, čo označujeme ako svetový názor."

ja som nenapisal, ze "nekonanie" bolo suhlasom, minimalne uprednostil diplomaticiu pred svojim krestanskym svedomim, ak nejake svedomie clovek, ktory vyzyva k spolupraci s Hitlerom ma... "kdo ke zlu mlci, sam zlo tvori" - specialne pre nastupcov sv.Petra (Krista), zejo.

00000866015515750006356201597024015996980160235101624748016370690163735801637421

zase prisudzujes rybam perie?

este aj z radov krestanov sa ku KDH vznasaju vyzvy k liberalizacii a zmene postojov k homosexualite

0000086601551575000635620159702401599698016023510162474801637069016373580163742101637524

citat v uvode clanku pochadza z pera pana ratzingera a cele znenie je tu:
http://wikisource.org/wiki/On_the_Pastoral_Care_of_Homosexual_Persons
odporucam precitat, je to mimoriadne nechutne

000008660155157500063562015970240159969801602351016247480163706901637358016374210163752401637644

Although the particular inclination of the homosexual person is not a sin, it is a more or less strong tendency ordered toward an intrinsic moral evil; and thus the inclination itself must be seen as an objective disorder.

perla vedla perly!

moja mienka o Ratzingerovi sa zacina krystalizovat - a bohuzial tym smerom, ktoreho som sa obaval

0000086601551575000635620159702401599698016023510162474801637069016373580163742101637489

tak toto je VELMI dobry clanok ...
a Philip Yancey klobuk dolu.

000008660155157500063562015970240159969801602351016247480163706901637088

Ktoré črty ideológie KDH sú fašistické? (len tak pre zaujímavos? a kompletnos?)

00000866015515750006356201597024015996980160235101624748016370690163708801637200

Povedzme uz len ta ich argumentacia proti homosexualom, feministkam (rozumej zenam, ktore nechcu zit podla 2000rokov starych pravidiel beduinov:)) Najjednoduchsie by bolo dat nam ruzove a cierne trojuholniky a poslat nas niekde na sibir. Ich argumentacia "za rodinu" sa velmi podoba fasistickym blabolom NSDAP!

0000086601551575000635620159702401599698016023510162474801637069016370880163720001637234

Počkaj počkaj, keď hovoríš o fašizme, prečo spomínaš NSDAP? Veď to je nacizmus a to je preveliký rozdiel - okrem iného i niekoľko miliónov Židov. A nie som si istý, či práve feministky patrili k najutláčanejším skupinám v Reichu - tento problém bol v tej dobe mierne povedané neaktuálny.

A aká je tá argumentácia NSDAP "za rodinu"?

000008660155157500063562015970240159969801602351016247480163706901637088016372000163723401638942

mozno napriklad v tom, ze nemecke dievca sa stalo statnou obcankou az potom, co mala svadbu (samozrejme s nejakym rasovo korektnym muzom), dovtedy bola len statnou prislusnickou.
viem si predstavit podobny navrh zakona zo strany KDH :)

00000866015515750006356201597024015996980160235101624748016370690163708801637200016372340163894201638998

To je od teba pekné, že si to vieš predstavi?. Nevypovedá to však nič o skutočnosti, skôr o tvojej predstavivosti. Ak chceš hľada? paralely medzi KDH a NSDAP, veľmi ti pomôže, ak budeš vychádza? zo skutočnosti a nie z predstáv.

Ja mám pomerne dobrú predstavivos? a bez problémov by som si dokázal predstavi?, že by začal napríklad taký Smer hlása? nutnos? zavedenia princípu ein Volk - ein Fuhrer. Moja predstava však zo Smeru nerobí národne socialistickú stranu. Tú zo Smeru môže robi? výlučne jeho skutočná politika.

0000086601551575000635620159702401599698016023510162474801637069016370880163720001637234016389420163899801639510

to je pekne ze ocenujes moju predstavivost, ale nebol som to ja, kto sa podujal na hladanie paralel medzi NSDAP a KDH.
zaujimave, ze si odignoroval tu paralelu a sustredil si sa na to najmenej podstatne.

000008660155157500063562015970240159969801602351016247480163706901637088016372000163723401638942016389980163951001650489

OMG. A na čo "viac podstatné" z tvojho príspevku som sa mal koncentrova?? Na to, že jedinú súvislos? si našiel medzi NSDAP a tvojimi predstavami? Ok, ale ja si nemyslím, že by medzi KDH a NSDAP nejestvovali absolútne žiadne paralely, ako to azda naznačuje tvoj príspevok. Stačí krátka štrukturálna alebo rétorická analýza a k niečomu určite dospeješ.

Alebo chceš pomôc? s výkladom tvojich predstáv? Nuž, nikdy som sa psychoanalýze ani oneiromancii nevenoval a ak chceš pomôc? s ich interpretáciou, sklamem ?a, nie som ten pravý.

Alebo mám napísa?, čo si ja viem od KDH predstavi?? Do toho sa mi príliš nechce, ako som hovoril, moja predstavivos? je pomerne bohatá.

00000866015515750006356201597024015996980160235101624748016370690163708801637200016372340163894201638998016395100165048901653478

"A aká je tá argumentácia NSDAP "za rodinu"?"

na to som odpovedal, naco tolko omacky okolo?