thus spoke lubomiersky in 'LINUX pro uplne zacatecniky' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke lubomiersky in 'LINUX pro uplne zacatecniky'
template:	4
parent:	LINUX pro uplne zacatecniky
owner:	lubomier.sk
viewed by:
created:	21.04.2005 - 13:20:09

cwbe coordinatez:
101
63540
63542
2109677
63692
1573484

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

mam takyto problem, zdedil som system kde je sw raid-1, ale sikulko tam nedal swap particiu, da sa nejakym zazrakom jeden disk resiznut (tzn. vydrbat raid autodetect particiu) urobit swap, potom to zraidowat nech za prekopcia data a potom opacny proces s druhym diskom?

ked tak ako na to? knoppix? nechcem sa pustat skor do toho ako budem mat v tom jasno...

00000101000635400006354202109677000636920157348401574936

uff, to znie moc zlozito.
dal by sa spravit swap v subore (to je jednoducha vec).

alebo mozes robit eskamoterstvo:
failnes 1. disk, porobis nove partitiony, z datovej spravis nove raid-1 pole o jednom zivom a jednom failed (2. disk) disku. pomodlis sa, prekopcis data zo stareho raidu na uz len 2. disku na novy raid, co je len na prvom disku. urobis na 2. disku rovnake paritiony ako boli na prvom, pripojis do raidu.

a potom sa zamyslis, ci chces raidovat aj swapove particie, alebo nie.
ak ich zraidujes, prides o polovicu velkosti
ak ich nezraidujes, tak ti je aj raid na data nanic, pretoze ak ti odide jeden disk, spolu s nim odide aj polovicka swapu a ak sa prave pouzival, tak to system nerozdycha.

0000010100063540000635420210967700063692015734840157493601576741

ja by som sa zamyslel najprv hlavne nad tým, či vôbec chcem swap..

000001010006354000063542021096770006369201573484015749360157674101576764

akoze server bez swapu?
to by som asi neriskol. radsej nech v pripade potreby nieco odswapjue, ako by mal zakrocit OOM killer a len tak zabijat nejake procesy.

00000101000635400006354202109677000636920157348401574936015767410157676401576772

áno, server bez swapu s dostatočne nadimenzovanou ram a vyladenou konfiguráciou. čo je na tom zvláštne?

0000010100063540000635420210967700063692015734840157493601576741015767640157677201576792

riskovat to, ze ta RAM bude stacit za kazdych okolnosti.
nevravim, ze sa to neda. iba som to v praxi nevidel na serveroch, na ktore sa dostanem (zvykne na nich bezat Oracle :). a osobne by som to proste neriskol. nadimenzovat - ok. vyladit - ok. ale poistku vo forme swapu by som aj tak pouzil.

0000010100063540000635420210967700063692015734840157493601576741015767640157677201576781

predpokladám že na ňom nebeží produkčná databáza...

000001010006354000063542021096770006369201573484015749360157674101576764015767720157678101576799

hovorím o imaginárnom servri, ktorý nemusí nutne obsahova? swap. čo s tým má dáka produkčná databáza??

00000101000635400006354202109677000636920157348401574936015767410157676401576772015767810157679901576806

aha, som si myslel že hovoríš o nejakých reálnych skúsenostiach. ak nie, tak samozrejme nič.

0000010100063540000635420210967700063692015734840157493601576741015767640157677201576781015767990157680601576823

vôbec nerozumiem, čo má spoločné vy?ahovanie dákeho orachelu a skvelého buzzwordu produkčná databáza so zamyslením sa nad potrebou swapu. to je akože referencia zvyšujúca relevanciu príspevku?..

jednoducho, alternatíva k násilnému vytváraniu swap partície (to bola pôvodná otázka, ak ste už zabudli) je zamyslenie sa nad jeho potrebou, prípadne doplnením pamäte. server, ktorý nevyhnutne potrebuje k svojmu behu swap jednoznačne nie je dobre nadimenzovaný.

000001010006354000063542021096770006369201573484015749360157674101576764015767720157678101576799015768060157682301576863

Veď ok, lenže moderné operačné systémy sú tuším založené na koncepcii virtuálnej pamäte, ktorá tak nejak prirodzene ráta s existenciou stránkového súboru (snáď až na rtos). Myslel som si že sa dozviem niečo nové... mýlil som sa.

00000101000635400006354202109677000636920157348401574936015767410157676401576772015767810157679901576806015768230157686301577143

jedna vec je teória a druhá vec je prax. ja som nikdy nepovedal, že swapovanie (alebo lepšie povedané paging) je zlá vec a netreba ju používa?. swapovanie umožňuje systému ma? k dispozícii maximálne množstvo pamäte, ktoré môže použi? napríklad ako rýchlu vyrovnávaciu pamä? pre aplikácie. je logické, že dlhodobo nepoužívané stránky je vhodnejšie skladova? na disku, hoc je to o niekoľko rádov pomalšie médium. to je všetko pekné, ale v praxi môžu nasta? situácie, keď swap je buď ob?ažujúci alebo zbytočný.

ob?ažujúci môže by? napríklad vtedy, ak vyžadujeme aj od určitý čas nepoužívaných aplikácií aj pri ich znovupoužití nízku latenciu (typicky desktop).
zbytočný vtedy, ak máme k dispozícii dostatočné množstvo fyzickej pamäte pre požadované aplikácie a swap sa systémom vôbec nepoužíva. ak na bežne používanom systéme je aj povedzme po týždni bežnej prevádzky využitie swapu 0, tak snáď mi nechceš poveda?, že taký systém porušuje koncepciu moderného operačného systému.

jediné, čo som chcel poveda? je to (a už sa opakujem), že swap, resp. zväčšovanie virtuálnej pamäte nad veľkos? fyzickej nie je nevyhnutné pre správnu funkcionalitu systému, nič viac a nič menej.

btw. skús da? aroganciu bokom, pretože inak si asi začnem myslie?, že si sa nechcel nič dozvedie? ale iba rýpa? a chyta? za slovíčka, o odbáčaní od témy nehovoriac.

0000010100063540000635420210967700063692015734840157493601576741015767640157677201576781015767990157680601576823015768630157714301577303

tvoj povodny prispevok ale vyznieval trochu inak, priblizne ako "naco na server swap?".

a uz dost ;)

000001010006354000063542021096770006369201573484015749360157674101576764015767720157678101576799015768060157682301576851

samozrejme, ja som siel lapat muchu a zobral som si na to kladivo ;) medota vytvorenia swapu cez file je pre mna idealnym, jednoduchym a dostatocnym riesenim.. stroj ma 512MB a je vytazena cca 50%. ale z tych 80GB hd z lahkostou obetujem na ten swap.

zrejme aj tak pamat este budem upgradovat, lebo tam budem rozbiehat nove stuffy

0000010100063540000635420210967700063692015734840157493601574989

jj, urobim ten swap do filu, bude to najjednoduchsie...

dobso: ramku budem tiez dokupovat, ale vzdy sa zide nejaky ten swap, you never know ;-)

00000101000635400006354202109677000636920157348401574879

takze najjednoduchsie:

dokup ramku :)

00000101000635400006354202109677000636920157348401574866

ts, tolko viewov a nic? ;-)

urobim virtualny filesystem swap a pouzijem ten ;)
--thanx-to-mifo