KTO OBETOVAL SYNA? :: Remember, remember, the velvet November


node:	KTO OBETOVAL SYNA?
template:	4
parent:	Mysteria Christiania
owner:	zemo
viewed by:
created:	21.01.2005 - 00:19:47

cwbe coordinatez:
4684483
1010047
1351414

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

65. On řekl: Jeden dobrý člověk vlastnil vinici a přenechal ji rolníkům, aby ji obdělávali, aby od nich obdržel její výnos. Vyslal svého čeledína, aby mu rolníci dali plody vinice. Oni se ho chopili, zbili ho, téměř ho zabili. Když se čeledín vrátil a zpravil svého pána, ten řekl: Možná, že ho nepoznal(i). Proto poslal jiného čeledína, ale také toho rolníci zbili. Tu vyslal pán svého syna a řekl si: Před mým synem se budou mít jistě na pozoru. Rolníci ale věděli, že syn je dědicem vinice, proto se ho chopili a usmrtili ho. Kdo má uši, slyš!
(?)

04684483010100470135141401567851

otec - Boh, vinica - svet, syn - Kristus

0468448301010047013514140156785101568341

svet je odrazom, objektom, ktory je vysledkom hravej tvorivosti subjektu
jeho imaginacie :))

046844830101004701351414015678510156834101569946

mam ten dojem ze v krestanstve je svet objektivny, nezavisli na pozorovatelovi. lebo takto (buddhisticky) by sa dal rozobrat aj pan otec so synatorom... ja viem, tu je to jedno (vid debatu nizsie)... :))

ak by sme sa na to pozreli 'tazko' buddhisticky, tak otec moze byt sucno, syn moze byt to iste sucno, ktore naschval prichadza o svoju cast (syna) vo vztahu ku svetu (vinici a rolnikom v nej). Ta vinica by mozno ani nebola, pokial by neposielal do nej svojich sluhov (konanie), alebo svojho syna (seba), a ktora za to ani nestoji, ale sucno musi tuto cestu absolvovat aby si to uvedomilo. :D

04684483010100470135141401352160

ide tu predsa o zaklad krestanstva...

0468448301010047013514140135216001359939

v akom zmysle?

046844830101004701351414013521600135993901360243

Svet bol dany ludom. Potom prisiel vol, ktory im zdoraznil, ze bol dany, a ze by bola vhodna nejaka protisluzba. No a ten, ktory nam ho dal, tak chcel, aby sme si to uvedomili, ze poslal vsetko, co sa da.

04684483010100470135141401352160013599390136024301365819

svet ti nedal nik iny, ako vlastna mysel wed, nie? :))

0468448301010047013514140135216001359939013602430136581901553789

nechcem rypat, ale ak chces toto brat ako argument, musel by pokracovat, ze co je to prazdno, co je jeho zrkadlo a najma kde sa to prazdno vzalo. inak to bude visiet vo vzduchoprazdne, tak isto ako ked niekto povie, ze svet bol dany ludom.
kludne by som ti mohol argumentovat, ze tvoj svet som si vyklonoval doma na paradajke skrizenej s figovnikom.

...ano dalo by sa povedat, ze svet ktory vnimas ti dala tvoja mysel(alebo sysel?:), ale to nic nehovori o objektivnej existencii sveta ako takeho.
tak som si zamudroval a idem dalej krizit paradajky s figovnikmi :)

046844830101004701351414013521600135993901360243013658190155378901555459

a kde je svet v stave hlbokeho spanku?

04684483010100470135141401352160013599390136024301365819015537890155545901555945

tam kde je ked bdiem :)))
to ze ho nevnimas(resp. ze ho vnimas inak) znamena co?

0468448301010047013514140135216001359939013602430136581901553789015554590155594501558771

ako inak?

046844830101004701351414013521600135993901360243013658190155378901555459015559450155877101559250

neviem ti na to odpovedat a neviem ani kam otazkou mieris. vnimam ho proste inym sposobom ako pocas bdelosti(neviem opisat akym). mozno existuje moznost vnimat svet vo sne rovnako realne ako v bdelom stave, ale to mi stale nedava dokaz o tom, ze svet bez pricinenie mojej mysle neexistuje. zasa opakujem, suhlasim, neexistuje bez nej svet taky ako ho moja mysel vnima, ale nie svet ako-taky.
s uctivym pozdravom
ja snivajuci
:)

04684483010100470135141401352160013599390136024301365819015537890155545901555945015587710155925001560824

preto som sa pytal, lebo som mal na mysli stav bez snov, kedy je ego "invisible" ;)

0468448301010047013514140135216001359939013602430136581901553789015554590155594501558771015592500156082401561219

ked uz o tom hovorime, si si isty, ze vo sne je ego "invisible" :)
*-)
ja by som dva krat nepovedal

046844830101004701351414013521600135993901360243013658190155378901555459015559450155877101559250015608240156121901563571

ja by som aj povedal
sak samo seba nevnima, ani nic ostatne a napriek tomu, ked sa zobudi, vravi, ze spalo blazene
odkial to ma?
;)

04684483010100470135141401352160013599390136024301365819015537890155545901555945015587710155925001560824015612190156357101565366

a preco sa v sne o seba bojis? preco rozlisujes co je zle a co dobre?

0468448301010047013514140135216001359939013602430136581901553789015554590155594501558771015592500156082401561219015635710156536601566418

vsimni si, ze nehovorim o snoch :)

046844830101004701351414013521600135993901360243013658190155378901555459015559450155877101559250015608240156121901563571015653660156641801567838

aha, no dobre. tak v tomto pripade ta nemam ako presvedcit, ale vidim to tak, ze ked som bdely, vnimam nejaky svet(mohol by som za istych podmienok aj iny), vo sne vnimam zasa iny(inym sposobom), v stave bez spanku bud proste nevnimam alebo vnimam, ale je to svet tak odlisny, ze si nic nepamatam. keby som mal vedomie silnejsie vnimam stale.
svet ma proste nekonecne mnozstvo foriem a zalezi na nasich schopnostiach a moznostiach ktoru z nich vnimame.

0468448301010047013514140135216001359939013602430136581901367316

a kto mi dal potom mysel? ;D

046844830101004701351414013521600135993901360243013658190136731601368696

nikto
mysel je odrazom prázdna v zrkadle Ja predsa, nie?
;)

04684483010100470135141401352160013599390136024301365819013673160136869601559254

a kde sa vzalo to prazdno, ktore sa dokaze zrkadlit?
:)

04684483010100470135141401352160013599390136024301365819013673160136869601423681

nie je nahodou toto buddhisticky argument (dogma) postaveny proti krestanskemu argumentu (dogme)? pani, takto sa neda svietit...

0468448301010047013514140135216001359939013602430136581901367316013686960142368101426150

v buddhizme niet dogiem
vsetko co tam najdes, mozes zazit ako vlastnu skusenost

046844830101004701351414013521600135993901360243013658190136731601368696014236810142615001426252

ok, nazvime si to ako chceme. scitavate hrusky s jablkami.

04684483010100470135141401352160013599390136024301365819013673160136869601423681014261500142625201426620

ianus, sme na fore o MYSTICKOM krestanstve :)
nauky v nom zahrnute nejdu pod nos oficialnej cirkvi
JA je v krestanstve dolezitejsie, ako prezentuje cirkev
ak Jezis hovori "...len skrze mna" isto tym nemysli vlastnu osobu, prave preto je Kristus
zmyslom je "...len skrze JA", to je ta uzka brana, cez ktoru mozu prejst len jednotlivi
takze ziadne hrusky a jablka; napokon obe su malvice, nie? ;))

0468448301010047013514140135216001359939013602430136581901367316013686960142368101426150014262520142662001427423

tak ten pohlad na "ja" je dost rozdielny, i ked v konecnom dosledku (povedzme zmyslu ich etiky), hovoria o tom istom, no malvice ;D

04684483010100470135141401352160013599390136024301365819013673160136869601423681014261500142625201426314

A v com je principialny rozdiel?

0468448301010047013514140135216001359939013602430136581901367316013686960142368101426150014262520142631401426392

podla mna, ked sa diskutuje v intenciach krestanstva, nemozno pouzivat buddhisticke argumenty. otazka 'kto nam dal svet?' - krestanska odpoved 'boh ho dal ludom'. otazka 'kto nam dal myslel?' - krestanska odpoved 'tak isto boh, pretoze nas stvoril na svoj obraz'. oproti tomu otazka 'kto nam dal svet?' - buddhisticka odpoved 'svet nam nebol dany, je generovanym egom'. otazka 'kto nam dal mysel' - buddhisticka odpoved 'nikto.
mysel je odrazom prázdna v zrkadle Ja predsa, nie? ;)'. obidve odpovede su spravne. zalezi, v ako systeme agumentov sa pohybujeme. pokial sa zacne v krestanskej diskusii pouzivat zrazu argument z ineho systemu, dostava to diskusiu von z oboch a tazko sa potom niekde stretnu diskutery v pojmoch. to uz je, podla mna, diskusia o svojom osobnom pohlade na svet, zbavena nabozenskej struktury - cisto osobna filozofia.

046844830101004701351414013521600135993901360243013658190136731601368696014236810142615001426252014263140142639201426603

pomalicky sa dostavame k tej mystike... ;)

04684483010100470135141401352160013599390136024301365819013673160136869601423681014261500142625201426314014263920142660301429588

oki. pokial toto chcete nazvat krestanskou mystikou, tak budiz. beriem s5. osobne sa mi termin 'krestanska mystika' spaja s menami ako teraza z avily, atd.

0468448301010047013514140135216001359939013602430136581901367316013686960142368101426150014262520142631401426392014266030142958801433290

ved berem aj tu, ale preco nie aj toho mahajanskeho Krista co tu Rudra prednasa? mystike sa medze nekladu ;D

046844830101004701351414013521600135993901360243013658190136731601368696014236810142615001426252014263140142639201426603014295880143329001436404

veru sak aj u nas sa v juni kladu mahajanske ohne, nie? ;D