thus spoke pedromicho in ' VEGETARIANSTVO ' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke pedromicho in ' VEGETARIANSTVO '
template:	4
parent:	10.08.2004-9:25:20
owner:	pedromicho
viewed by:
created:	17.08.2004 - 15:09:55

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64106
1047824
1047879
1049009
1049428
1063359

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

co je dolezitejsie?maya alebo krsna?

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365

prosím?

0000010107763757000635770006410601047824010478790104900901049428010633590106336501063728

dobro alebo zlo? haha. iba zartujem, ale pravdou je ze nikto nema pravo hovorit co je offtopic, pokial nevie blizsie. hare krsna rozhodne patri do vegetarianstva. Food For life bol spusteny Prabhupadom. Moj osobny nazor je ze vegetarianstvo by malo byt nariadene zakonom, cize by sa mala postavit vrazda zvierat do tej istej kategorie ako vrazda cloveka. na zavedenie takychto zakonov potrebujeme supovat do ludi ako blaznivi. opkaujem ako blaznivi, hahaha. vies preco? lebo za den sa na teba usmieva asi 500 reklam ani o tom nevies. Tie reklamy tiez kazu zase svoju filozofiu a ty zrazu ani nevies a kupujes si nejaku totalnu zbytocnost. tolko mojich zopar iskier.

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801067285

ty si moj zlaty minimalne chory, tolko picovin a este ich aj za iskry oznacis, uff sory nic v zlom

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106728501067826

jaj rama a taky pekny nick mas.

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801067063

ok, lets flame :)

Moj osobny nazor je ze vegetarianstvo by malo byt nariadene zakonom, cize by sa mala postavit vrazda zvierat do tej istej kategorie ako vrazda cloveka.

1.
Budes zalovat zviera, ktore zabije zviera?
Budes vaznit nic nechapajucich prirodnych predatorov?
Clovek nie je predator?
Aha, mozno sa zavedu vynimky, skvele,, :)
To si poviem, sakris, preco nemozem zabit kravu a zjest,
ked taky lev moze, to nie je spravodlive,
naucme leva aby bol vegetarian :)
Aha, ze ked netreba, tak nezabijat,, vedecky mi dokaz,
ze kazdy jeden clovek, co je na Zemi, nepotrebuje maso.

2.
Spada pod vrazdu zvierata aj vrazda ryby?
Ak nie, preco? Vies, z pohladu ryby, sakris, preco
je napr ta krava chranena zakonom, ked nevie plavat :)

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106706301067824

ano, ryba je predsa zviera! dokonca aj hmyz! preco napr. zabit mravca len tak ze nemas co robit? (samozrejme ked to ohrozuje urodu, tam by som dal vynimku)
mozem ti dokazat vedecky velmi jednoducho, nie som v tomto specializovany, ale:"
1. dlzka creva u cloveka je dlhsia ako u masozravych zvierat (lev, tiger). Cize pokial sa maso dostane do vylucovacej sustavy je prakticky zhnite. U masozravcov maso putuje kratsie cize tam je to ok, oni maju na maso usposobene telo.
2. zaludok tychto masozravych zvierat obsahje silne kyseliny, ktre rozpustia maso vo velmi ruychlom case. Ludsky zaludok ich obsahuje tiez, ale v omnoho mensom mnozstve
3. nas chrup funguje tak, ze mozme prezuvat aj zo strany na stranu (teraz si predstav kravu ako zuje -tak toto tym myslim :) masozravci mozu otvarat tlamu iba hore-dolu. Je to preto aby sme mohli lepsie spracovat rastlinnu potravu.
(hmm tento bod nemusis brat ako esssential)
4. nase sliny nie su natolko usposobene aby prispeli k rozkladu masa. U masozravcov uz sliny v tlame vyrazne prispievaju k rozlozeniu jedla
5. ked si porovnas chrup bylinozravych zvierat s clovekom podobaju sa s chrupom cloveka. nezto chrup masozravcov ma inu stavbu
6. clovek nema tesaky. tie zuby ktore su take zaostrene, nie su tesaky. Cital som jednu archeologicku studiu predchodcu cloveka, ktora dokazuje ze tieto ostre zuby u cloveka (sorry, neviem ako sa presne nazyvaju) boli vytvorene, ked clovek presiel z ovocnej stravy na bylinnu stravu, nie preto ze zacal jest maso.
7. ked uz sme pri praludoch, nie je pravda ze praclovek jedol maso. Ano, boli tu niektore kmene, ktore boli masozrave ale vacsinou boli vegetariani. Ti, co jedli maso ho jedli ako korenie ku bylinnej strave, pretoze v tazkych casoch bola tazko stravitelna. bola to rozhodne uplne odlisna konzumacia masa ako je dnes ked niektori ludia jedia maso DENNE!
8. je dokazane, ze u maso-jedacov je omnoho castejsi vyskyt rakoviny hrubeho creva a srdcovo cievnych chorob.

urcite som zabudol kopa veci, ale musim pridat este jednu dost zavaznu vec. Casto sa stretavam s tym, ze maso obsahuje nezbytnu zlozku-protein. To je mytus. Omnoho viacej proteinu sa nachadza v strukovinach a orechoch.

diky za pozoronost, dufam, ze nespite s tolkych faktov :)

0000010107763757000635770006410601047824010478790104900901049428010633590106336501063728010670630106782401068027

ok,,

ja si pametam, ze nas ucili, ze sme vsezravci,,
a nemame uplne fantasticky prisposebene travenie ani
na maso a ani na cisto rastlinnu stravu,,

co sa tyka vyskytu rakoviny creva,,
hovori ti nieco delena strava?
moj osobny predpoklad, ze vacsina jedacikov masa
to sustavne papa so zemiacikmy alebo ryzou,,
takze sa nicomu necudujem,, +alkohol, cigarety,..

pokial jes maso so zeleninou,, aspon ja nemam problem
(toboz uz s nejakou unavou po jedle),
a keby som si s tym mal dat co i len trochu napr
zemiakov, tak som mrtvy(bielkoviny+cukry==neutralizacia
zaludocnych kyselin),,

mam kamosa, je srdciar,, nejedol hovadzie, max kura,
rybu,, chodil po doktoroch,, a zaver doktorov:
jedz maso, vela masa, potrebujes ho,,
a vies co spravil, sem tam si dal hovadzie,,
uplne brutalne,, ale oddelenu stravu (bez cukrov, a so zeleninou),,
imho a zabralo, nie je na tom uz tak zle,,

dalsi problem, ktory mi nikto nevyriesil,
ziadny vegetarian,, 8 esencialnych aminokyselin,,
dostanes ich IBA zo zivocisneho masa,,
esencialne znamena NEVYHNUTNE k zivotu
a telo si ICH NEVIE vytvorit,,
privital by som k tomuto nejaku odbornu studiu a vyskum,
pretoze niekto tvrdi ine a niekto opak,,
to ze sa najde clovek, ktory moze cely zivot nezjest
gram zivocisneho masa, neznamena ze to moze kazdy,,
(rozne DNA)

ano viac bielkovin ze je v soji a spol,,
ale ineho druhu :)

a poviem ti, sam viem ako som unaveny, ked som dlhodobo
bez masa,, najprv by som riesil nahradu za maso,
odborne studie, a az potom, AZ POTOM, daval nejake zakony :)

ale neodpovedal si mi na tu otazku, ze ak sa zavedu
zakony, co s predatormi? cloveku zakazes zabit,
ale levovi nie? alebo predatorov vystrielame?
nech ovecky spasu vsetku travu, namnozia sa a umru hladom,
a potom aj my, pretoze uz budeme davno bylinozravci :)

inak pohodicka, ze pises kolko pises,, ja stiham :)

a velmi rad mam surove kuracie prsia :) (iba trosku provokujem, nic v zlom)

co by bolo potrebne vyriesit:
dopad na geneticky material ludskej rasy v pripade "tvojich zakonov",, ten moze byt dobry,, ale aj katastrofalny,,,

a este cim by som asi najskor zacal,,
je zlepsit chov zvierat, ich zivotne podmienky,
to mi na mase vadi najviac,

osobne mam skusenost, ze mozem zjest kopec soje,
orechov,, ale obcas potrebujem aj zivocisne maso,,
hlavne pri neustalej fyzicke zatazi,,,

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801066959

Moj osobny nazor je ze vegetarianstvo by malo byt nariadene zakonom, cize by sa mala postavit vrazda zvierat do tej istej kategorie ako vrazda cloveka.

??? to si robis srandu ???
to je trochu totalitne, nie?

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106695901067780

ked zabije zviera zviera to je v pohode.
preco sem miesas zvierata? ktore zakony prosim ta platia pre zvierata?

ked zabijes zviera to je akoze, co?
to nie je totalita? toto sa ta ja pytam

0000010107763757000635770006410601047824010478790104900901049428010633590106336501063728010669590106778001068048

Zabitie zviera?a nie je totalita, ale prirodzenos?. Ľudskou prirodzenos?ou je potom zamýšľanie sa nad prirodzenos?ou, morálnos?ou a vesmírnymi aspektami takéhoto konania:)

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801066959010677800106804801068256

aky je rozdiel medzi zvieratom a clovekom? clovek si uvedomuje ze zabija. To, ze si v tele cloveka neznamena, ze si clovek.

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106695901067780010680480106825601070658

chcem vidiet zviera, ktore zabije a neuvedomi si to.
(okk, slon VS mravec,ale vis ako som to myslel)

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106695901067780010680480106825601069724

Ale znamená, znamená. A rozdiely sú viditeľné už na pohľad.

0000010107763757000635770006410601047824010478790104900901049428010633590106336501063728010669590106778001068048010682560106972401069839

zmyslove poznanie je podmienene.
ked si niekto oblecie kucharske oblecenie, znamena to ze je kuchar?

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801066959010677800106804801068256010697240106983901070647

Ti si svoje telo obliekaš? Ja veru nie. Tá tvoja prvá veta má asi znamen?, že rozdiely viditeľné na pohľad nie sú rozdiely, však?

0000010107763757000635770006410601047824010478790104900901049428010633590106336501063728010669590106778001068033

ja si nemyslim, ze to je totalita, ale evolucia,,
to iste ako ked cloveka zozerie lev alebo zralok,,
vyhrali sme evoluciu, aspon tu na Zemi (a zatial),,

Pre mna to nie je v pohode ked zviera zabije zviera,
ale clovek nemoze. Pretoze, ak zavedies zakon,
ktory vrazdu zvierata clovekom povysi na vrazdu
cloveka clovekom, tak das zvieratu status cloveka
(aspon nieco z toho), takze ak niekto toto zviera zabije,
uz to bude znamenat to iste, ako keby zabili cloveka,,
a ked dovolis zvieratu zabit zviera, tak si vlastne
povolil aby "cloveka" zabil "clovek"
ale zase je zakazane, aby cloveka zabil clovek,,
je to MINIMALNE HODNE SPORNE !

co by som skutocne privital, ak je lepsia nahrada,
sem s nou,, a upravit regaly supermarketov,,

co som ja vo svojej podstate?, iba program,
ktory sa nejak vyvinul, to je cele,,
laska, dobro, zlo, mier, to su iluzie,,
ide iba o prezitie,, a niekde potom daleko
uz zacneme byt zo zabijania unaveni,
tak si vymyslame dovody, ktore ospravedlnia nase
nove rozhodnutie byt mierumilovni,,
a neskor si najdeme dovody ich znovu porusit :)

(sorry, asi som trosku odbocil,, uz sa krotim :) )

ked zabijas zviera len tak pre zabavu,, mno,
ja to robit nemusim, ked chces prezit,
mas na vyber, ty alebo ono,,
predstav si, ze si na mieste, kde hladujes,
a jedina sanca zachranit sa, je zjest nejake zviera,,
co urobis? (no a?, co je zle na extremoch :) )

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801066959010677800106803301068228

nic sme nevyhrali. ak nie je ina sanca, samozrejme jedz maso aj ja by som zabil zviera, ale ak na to nie je ziadny dovod a je tu kopa namakanej vegetarianskej stravy, preco?
inac je to smiesne. zakazat zabijanie zvierat je totalita, ale zabijat zvierata je evolucia. to sme sa pekne teda vyvinuli, z mierumilovnych praludi na uplnych psychopatov, ktory oznacuju barbarstvo(zbytocne nasilie) za evoluciu.
ja som nehovoril o bielkovinach, ale o proteine co sa tyka strukovin a orechov. Sorry, neviem ja o vede vela, ale predtym nez supnes nejake veci (co sa tyka tych aminokyselin, to mi vysvetli), tvoj argument ze v skole ste sa ucili, ze clovek je vsezravec je pre mna malo. dal som tam asi zo pat bodov, cize vyjadri sa konkretne k nim. som rad, ze moc sa nesupujes do emocii, to sa da potom debatovat. berme to ako taku ulohu, co sme dostali, hrajme ju dobre, ale majme vo vedomi, ze medzi tebou a mnou nie je ziadny rozdiel :)

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106695901067780010680330106822801069716

ach jo,, aminokyseliny,, hodina biologie, gympel, mas to tam cierne na bielom,
a mala by ti to potvrdit kazda osoba v danom obore studovana,,
(to su take malicke detailiky, co ludom unikaju vacsinou,,
hlavne takym, co sa strania formalizmu :) LAIKOM! :D )

hej viem, ze si hovoril o proteinoch,, fajn,,
ale skus mi vyvratit tie aminokyseliny,, hocikto nech to skusi, cakam :)

proste to tak bolo a je,, zatial som presvedceny o tom,
ze maso je pre cloveka zivotne dolezite (beriem to v globale)

cital si Medzi chaosom a radom?

tie fakty co si spisal, su pre mna zname pozorovania ale nic nedokazuju
v zmysle ci je pre cloveka maso nevyhnutne alebo nie

nestavaj do opozicie totalitu a evoluciu,,

chcel by som ta v mysleni trochu postrcit dopredu,, ale nechytam sa zatial ;)

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801064411

Pocuj, pedromicho, je fajn ze si si nasiel svoju zivotnu cestu aj ciel. Ale nie je fajn ze ju chces propagovat aj tam, kde o to nik nestoji. Je to otravne a neplni to svoj ciel.

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106441101066075

toto aj ja mozem povedat o tebe. kazdy ideme po ceste. navyse nemam rad ked sa prezentujes ako hovorca za vsetkych. je mozne ze hovoris za vacsinu, ale nikdy nemozes vylucit moznost ze namiesto nik sa tam skryva predsa len niekto. Ved ty ani nevies co je moj ciel, ako mozes hodnotit, ci ho naplnam? nehnevaj sa, pripada mi to ako dost totalitne stanovisko od teba. ked ta to otravuje, tak to necitaj...diky.

0000010107763757000635770006410601047824010478790104900901049428010633590106336501063728010644110106607501066566

Nemam dovod mlcat, ak sa mi nieco nepaci.

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801064411010660750106656601067792

nemas, ale necakaj ze najdes vnutorny klud.

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106441101066075010665660106779201068039

vnutorny klud,, to je pekna vec,,
ale je to aj trochu rozhodnutie cloveka mat vnutorny klud,
aspon ked som dosiel do stavu, kedy emocie boli moc jednoduche na to, aby zaistili efektivny chod bytosti :)
mind rulz!

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801064374

právo hovori? čo je offtopic?
to nie je o práve, ale o tom ako fungujú fóra na kyberke - toto je fórum o vegetarianstve, a chcela som tým poveda?,že v debate o vhodnosti/nevhodnosti "šupovania" Hare Krshna do ľudí by sme sa mali rozpráva? asi v inom fóre....
Napriek tomu, že Food For life bol spusteny Prabhupadom ;o)to neznamená, že vegetariánstvo je o Hare Krshna...

naozaj si zastávaš názor - uzákonenie vegetariánstva a jedenie mäsa da? na úroveň trestného činu?
okrem iných námietok - tento dôvod je z môjho pohľadu najdôležitejší:
nie som lekár, ale nemyslím si, že by to prospelo všetkým - nejes? mäso, pokiaľ viem, napriek všetkému nie je možné v ľudskej výžive ničím nahradi? bielkoviny či kífras to potrebujeme z mäsa - a myslím, tým napr. pre zdravý vývin detí atď...

a veľmi málo rozumiem súvislosti "šupova? do ľudí ako blázniví, lebo za deň sa na mňa usmieva 500 reklám"
chcel si tým poveda?, že tie reklamy pôsobia na moje podvedomie a preto si kúpim nejakú zbytočnos?, a keď budú do mňa šupova? ako bláznivi Hare Krshna, budem si kupova? nie blbosti?
akože klin sa klinom vybíja?

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106437401066053

ano. presne tak klin sa klinom vybija. nikto nema ciste vedomie, bud tam je reklama, alebo nieco zmysluplne, tak to je. jake bielkoviny, to by som rad vedel, ze co mi to uz dva roky chyba? (to je ta reklama o ktorej hovorim) vidis, toto sa napriklad uz cisto dotyka len a len vegetarianstva a prisli sme na to cez hare krishna. vazne, ale nechapem, ze potom co sme tu prave my dvaja tocili o bolkovi a lolkovi ti vadi Hare Krishna. Ja viem ako tunak funguju fora a prave to, ze sa prekryvaju je na tom ta krasa. Ved je tu ta nova funkcie kedy mozes dat jeden prispevok do viacerych for, lebo sa ich tyka.
ak chcete diskutovat o hare krishna podte do nasho fora, ja som ochotny debatovat v ktoru kolvek nocnu ci dennu hodinu. zda sa mi to vsak ako zaujatost. ked na to reagujes, tak si sucastou offtopic, nie? este raz, toto neni lolek a bolek. lol. ja propagujem hare krishna ako nejaky jehovista lebo viem ze to pomaha kazdemu. nikoho do nicoho nenutim, ale ludia o tom nic nevedia, tak supujem nech vedia.

0000010107763757000635770006410601047824010478790104900901049428010633590106336501063728010643740106605301067500

"ja som priamy potomok deda jehovu, tak si davaj pozor na svoje reci :)
neutoc na moje deticky a nechaj si naistalovat tiez moj cip, neklad odpor lebo ked pride bod zlomu a bude vas menej, tak neveriaci tomasi budu zniceny :)
klin sa klinom vyraza predsa :) hehe

tie reklamy su blbosti, okrem jednej jedinej zmysluplnej, reklamy na mna, len tie su zmysluplne co v mojom cipe hniezdia, co sirene su ustami mojich deticiek, mojich barankov vymiatnutych .. chachachaaa to neviete hlupaaci ?"

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801064374010660530106750001067835

pozname mi takych falosnych guruov. Ja, ja, ja. to je ich poznavacie znamenie.

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106437401066053010675000106783501068397

esteze si to pochopil

00000101077637570006357700064106010478240104787901049009010494280106335901063365010637280106437401066053010675000106783501068137

nehnevaj sa pedromicho, mam velke pochopenie pre bhakti-jogu, ale toto si poriadne zajebal
aj Vyšeň-Dažbog (Kršna) ma "ja"
no skus, nech "ja" je tvojim predmetom sustredenia
vedomie "ja" je jedinou nesprostredkovanou skusenostou
chodis snad za niekym, aby si sa ho vypytoval, ci existujes???

0000010107763757000635770006410601047824010478790104900901049428010633590106336501063728010643740106605301067500010678350106813701068254

hej, hej. waitaminute. prestuduj si co Srila Prabhupada pise o egu a potom na mna utoc. toto, co si mi napisal sa ma netyka. Ja som myslel guruov, ktori su egoistami a maskuju to za nabozenstvo. zemo, preco?

000001010776375700063577000641060104782401047879010490090104942801063359010633650106372801064374010660530106750001067835010681370106825401070258

"su egoistami a maskuju to za nabozenstvo. zemo, preco?"
snad preto, ze nabozenstvo je produktom ega...

0000010107763757000635770006410601047824010478790104900901049428010633590106336501063728010643740106605301066598

čo sa týka šupovania pokračujme tu
http://www.kyberia.sk/id/1066578
ok?
myslím, že fórum má topic na to, aby určovalo smer a "tému" o čom má by?, samotná téme vegetariánstva je dos? široká na to, aby sme sem miešali ešte aj
teórie o čistom vedomí a vedomí zahltenom šupovaním reklám a šupovaním Hare Krshna...
čo ty na to? ;o)

čo sa týka tých bielkovín či čo to je ti dám vedie? - dúfam, v dohľadnom čase...len čo to presne zistím...:o)))
(btw. mäsko nejem dlho predlho....a viem čo to robí s telíčkom veľmi dobre, len mám málo vedomostí čo sa týka biológie a medicíny a tých "ďalších vecí" okolo výživy :ODDD)