cwbe coordinatez:
101
7763757
63579
1039342

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::6
6 ❤️


show[ 2 | 3] flat


||0
danjelik0
Kyyria0
lst_n_rbt0
rb0
vixtor0
tak uz snad ...0
BartoS0
Best boy0
PURI0
machia0
Faun0
faeroN0
Tento úryvok je z knižky Umberta Eca Meno Ruže. Okrem íného ukazuje, ako mohli
vyzera? začiatky humanistického myslenia, ktoré vytiahlo ľudstvo z rúk cirkvi
a naučilo ho zaujíma? sa o vedu, ale hlavne opä? o človeka samotného.






Viliam chvíľu mlčal, skúmajúc proti svetlu šošovku, ktorú opracúval. Potom spustil ruku a cez šošovku mi ukázal nejaký nástroj ležiaci na stole: "Pozri," povedal mi, "čo vidíš?"
"Nástroj, troška zväčšený."
"Nuž tak, človek sa môže nanajvýš lepšie pozrie?."
"Ale vždy je to ten istý nástroj!"
"Aj Venantiov rukopis bude aj potom ten istý, keď ho vďaka tej šošovke budem môc? číta?. Ale keď ho prečítam, azda budem lepšie pozna? čas? pravdy. A hádam budeme dajako môc? zlepši? život v opátstve."
"Ale to nestačí!"

"Hovorím viac, ako by sa zdalo, Adso. Neraz som ti už rozprával o Rogerovi Baconovi. Možno to nebol najmúdrejší človek všetkých čias, ale na mňa vždy mocne zapôsobila nádej, ktorá podnecovala jeho lásku k vede. Bacon veril v silu obyčajných ľudí, v ich potreby a duchovnú vynachádzavos?. Nebol by býval dobrým františkánom, keby si nebol myslel, že ústami bedárov, vydedencov, hlupáčikov a nezvdelancov často hovorí náš Pán. Keby bol bližšie poznal bratkov, bol by im venoval väčšiu pozornos? ako provinciálom rehole. Obyčajní ľudia majú čosi, čo chýba učencom, ktorí často zablúdia v hľadaní najvšeobecnejších zákonov, majú intuíciu individuálneho. Lenže intuícia sama o sebe nestačí. Obyčajní ľudia vyci?ujú vlastnú pravdu, ktorá je azda pravdivejšia ako pravda učiteľov cirkvi, ale potom ju premrhajú v neuvážených činoch. Čo robi?? Da? obyčajným ľuďom vedu? To by bolo veľmi ľahké alebo aj veľmi ?ažké. A vlastne akú vedu? Tú z Abbonovej knižnice? Františkánski majstri si túto otázku už položili. Veľký Bonaventúra hovoril, že učenci musia pravdu pravdu obsiahnutú v činoch obyčajných ľudí previes? do jasných pojmov..."

"Ako perudžská kapitula a Ubertinove učené pamäti, ktoré menia volanie obyčajných ľudí po chudobe na teologické rozhodnutia," povedal som.

"Áno, ale ako vidíš, deje sa to neskoro, pravda obyčajných ľudí sa medzitým už stala pravdou mocných, vhodnou skôr pre cisára Ľudovíta ako pre rehoľníkov chudobného života. Ako sa nevzdiali? od skúsenosti obyčajných ľudí, takpovediac zachova? jej účinnos?, schopnos? kona?, aby sa ich svet zmenil a zlepšil? To bol Baconov problém: ‘Quod enim laicali ruditate turgescit non habet effectum nisi fortuito,’ hovoril. Skúsenos? obyčajných ľudí vedie k divým a nekontrolovateľným počinom. ‘Sed opera sapientiae certa lege vallantur et in fine debitum effiaciter diriguntur!’ Inak povedané, aj spravovanie praktických vecí, či je to už mechanika, roľníctvo, alebo správa mesta, si vyžaduje akúsi teológiu. Domnieval sa, že nová veda o prírode má by? novým veľkým poslaním učencov, aby pomocou nového poznania prírodných procesov uviedli do súladu základné potreby, ktoré vytvárajú aj domotané, ale svojím spôsobom pravdivé a oprávnené klbko nádejí obyčajných ľudí. Nová veda, nová prírodná mágia. Ibaže podľa Bacona mala toto poslanie usmerňova? cirkev, myslím, že preto, lebo v jeho časoch bolo spoločenstvo duchovných osôb zhodné so spoločenstvom učencov. Dnes to už tak nie je, učenci sa objavujú aj mimo kláštorov a katedrál, ba aj mimo univerzít. Napríklad aj v tejto krajine najväčší filozof nášho storočia nebol mních, ale lekárnik. Mám na mysli toho Floren?ana, o ktorého poéme si iste počul. Ja som ju nečítal, lebo nerozumiem jeho ľudovému jazyku, a nakoľko viem, pramálo by sa mi páčila, lebo v nej rojčí o veciach, ktoré sú našej skúsenosti veľmi vzdialené. Ale aj tak, myslím, napísal to najmúdrejšie, čo nám je dané pochopi? o povahe prírodných prvkov a celého vesmíru a o spravovaní štátov. Ja aj moji priatelia sme presvedčení, že správa ľudských vecí dnes už nepatrí cirkvi, ale zhromaždeniu ľudu, vydávajúcemu zákony, preto sa aj domnievam, že rovnako v budúcnosti bude na spoločenstve učencov, aby predložilo túto celkom novú a ľudskú teológiu, ktorá je prírodnou filozofiou a pozitívnou mágiou."

"Prekrásne poznanie," povedal som, "ale možno ho uskutočni??"
"Bacon veril, že áno."
"A vy?"

"Aj ja som v to veril. Ale aby človek veril, musí by? presvedčený, že obyčajní ľudia majú pravdu, lebo im je vlastná intuícia individuálneho, ktorá jediná je správna. No ak je intuícia individuálneho tou jedinou správnou, ako dokáže veda znova dôjs? k všeobecne platným zákonom, pomocou ktorých a ktorých výkladom sa dobrá mágia stáva účinnou?"
"Ozaj," spýtal som sa, "ako to dokáže?"
"To už neviem. Veľa som o tom besedoval v Oxforde so svojím priateľom Viliamom z Occamu, ktorý je teraz v Avignone. Zasial mi do duše pochybnosti. Lebo ak je správna iba intuícia individuálneho, ?ažko sa dá dokáza?, že rovnaké príčiny majú rovnaké následky. To isté teleso môže by? chladné alebo teplé, sladké alebo horké, vlhké alebo suché na jednom mieste, na druhom nie. Ako môžem odhali? všeobecné súvislosti, ktoré stavajú veci do istého poriadku, ak nemôžem pohnú? prstom, aby som nevytvoril nekonečný počet nových daností, keďže tým pohybom sa menia všetky pozičné vz?ahy medzi mojím prstom a všetkými ostatnými predmetmi? Vz?ahy sú spôsoby, akými moje vedomie vníma pomer medzi jednotlivými danos?ami, ale kde je záruka, že tento spôsob je univerzálny a stály?"

"Vy predsa viete o istej hrúbke skla zodpovedá istá sila videnia, a práve preto, že to viete, môžete teraz vyhotovi? také isté šošovky ako tie, o ktoré ste prišli. Veď ako inak by ste to mohli urobi??"

"Bystrá odpoveď, Adso. Tak je, výrok, že v rovnakej hrúbke skla musí zodpoveda? rovnaká sila videnia, som vypracoval ja. Dospel som k nemu na základe toho, že som mal viac ráz podobnú individuálnu intuíciu. Ten, kto skúma liečivé vlastnosti rastlín, vie, že všetky jednotlivé rastliny toho istého druhu majú na rovnako disponovaných pacientov ten istý účinok, a preto skúmateľ môže sformulova? výrok, že každá rastlina takého a takého tvaru v rovnakej miere zostruje zrak. Veda, o ktorej hovoril Bacon, nepochybne stojí na takýchto výrokoch. Ale pozor, hovorím o výrokoch, týkajúcich sa vecí, nie o veciach samých. Veda narába s výrokmi a so svojimi termínmi a termíny označujú jednotlivé veci. Vieš, Adso, ja musím veri?, že môj výrok platí, lebo som k nemu došiel na základe skúseností, ale aby som to mohol veri?, musím predpoklada?, že jestvujú všeobecne platné zákonitosti, o tých však nemôžem hovori?, lebo už sama predstava o jestvovaní dajakých všeobecne platných zákonitostí a stanoveného poriadku vecí zahrnuje predpoklad, že Boh je ich väzňom, kým Boh je tak absolútne slobodný, že keby chcel, jediným prejavom svojej vôle by zmenil svet."

"Teda ak dobre rozumiem, robíte niečo a viete, prečo to robíte, ale neviete, prečo viete, že viete to, čo robíte." Musím sa s hrdos?ou prizna?, že Viliam pozrel na mňa s obdivom: "Možno je to tak. V každom prípade to vysvetľuje, prečo si nie som istý svojou pravdou, aj keď v ňu verím."




0000010107763757000635790103934201343580
esencia
 esencia      18.01.2005 - 20:05:45 , level: 1, UP   NEW
Meno Ruze, je celkom dobry film, ale nema na knihu. Este som je celu nedocital, ale blizi sa mi letny semester, tak sa budem nudit cez prednasky

0000010107763757000635790103934201309222
nietzsche
 nietzsche      06.01.2005 - 14:05:38 , level: 1, UP   NEW
Ešte ste neboli v "Hare Krishna" fórume (http://www.kyberia.sk/id/932951),
ktorú založil a prevádzkuje ID "pedromicho",
kde sa mi stala takáto vec
(je to trošku dlhšie, ale podla mňa sa oplatí si to prećíta?):
http://kyberia.sk/id/1308863
P.S.:
Preč so všetkými sektami, ktorých členovia BAN-ujú toho,
kto im neuverí
a ktorí zalichotia/tolerujú (vo svojom fórume) len potencionálnym/ne ovečkám/ky...
Hm.:(((

0000010107763757000635790103934201074749
LL
 LL      24.08.2004 - 09:58:58 , level: 1, UP   NEW
to padishah> prvy odsek je odkaz na 14. storocie spor nominalizmus a realizmus prostrednictvom Viliama .. a v podstate cele Meno ruze sa da citat dvoma sposobmi .. bud ako dobra stredoveka detektivka alebo cez linie textove nad ktorymi sa zastavujes ty mno a to sa potom treba zorientovat v stredovekych realiach, dejinach herezy a filozofie .)

0000010107763757000635790103934201040878
padishah
 padishah      05.08.2004 - 11:42:04 [1K] , level: 1, UP   NEW
hmmm dufam ze sa nenahnevate, ja by som sa rad pozastavil na par otazok nad tymto uryvkom... napriklad mam taketo otazky ci myslienky

1. v prvom odseku je taka mala kolizia nazoru a skutocnosti ked ten prednasajuci Viliam tvrdi ze ten najstroj je ten isty aj ked sa nan pozeraju cez sosovku, a to akoze reaguje na vypoved toho druheho cloveka ktory povedal ze je ten nastroj je zvacseny.

kolizia je prave tam, ze ten Viliam neberie do uvahy komunikacne protokoly, ktore ulahcuju komunikaciu v tom ze nemusime rozpravat do uplnych detailov. to ze chlapik povie ze nastroj je zvacseny, tak tym mysli ze ho v prvom rade vidi zvacseny. neviem co ten Viliam ocakaval? ze chlapik povie... vidim sosovku a v nej zvacseny odraz naradia a este vidim aj tvoju masnu ruku ktora pekne zadrbala sosovku? takze mi to pride ako hra zo slovickami, skratka slovo je slovo ale podstatna je myslienka. slovo je protokol, myslienka je pointa

2. ostatna cast o rukopise je o jeho dojmoch, a ja osobne nemam rad vykladanie tychto nizkourovnovych dojmoch, a nepresvedci ma ani prva veta nasledujuceho odstavca. ze "Hovorim viac ako by sa zdalo". mne sa fakt nezda ze by hovoril viac ako by sa zdalo. Skor by som sa domnieval ze chcel povedat nieco ako "pockajte pockajte, este som neskoncil, je toho viac"

3. dalsi odstavec vynecham lebo by som musel vytahovat svoju teoriu o davovej psychoze a vlastne by som sa iba snazil dokazovat nedostatky v ponimani ludi ako skupin, teda v tom co tam ten Viliam ci kery ujo vyklada.

4. volanie obycajnych ludi po chudobe...
to je v tej jednovetovej medzihre po odstavci
ak chapem spravne vyznam slova volanie, ze je to nieco ako "dopyt" potom je to dost divne, ze by mali obycajni ludia dopyt po chudobe? to by som netvrdil... ano mozme povedat ze obycajni ludia nemaju dopyt po bohatstve ale konverzia vyroku z negativnej vypovede na pozitivnu, nieje ze maju dopyt po chudobe. to je predsa nie pravda, tak je to v logike nie? potom cela ta veta nema ziadny zmysel. ten usudok alebo vyrok ci co to tam je.

5. pravda obycajnych ludi sa stala pravdou mocnych...

nuz neviem ci ten pan skor nemyslel poznanie, lebo pravda viem ze je len jedna. a patri kazdemu. mozne ze myslel natlak panov na obycajnych ludi a vnucovanie im nepravdivych velicin s tym ze ich maju povazovat za pravdive a riadit sa podla nich

no a na tomto funguje vlastne prva kolizia ktoru som naznacil, cize aj ja musim vziat do uvahy, ze aj ked pouzil nejaku zostavu slov ze niekedy ich doslovny vyznam nezodpoveda tomu co ma skutocne na mysli, ale na zaklade komunikacnych protokolov sa ocakava ze si to ludia domyslia. ale ktovie ci ano, ja som si napriklad tento moc nedomyslel, mozno ho uz povazujem za starsi, takze si ho nemusim tak lahko vsimnut.

a uz sa mi teraz nechce dalej rozoberat
asi len tolko este, ze prave pre toto nezvyknem citat knihy, lebo sa casto stava ze ludia si tvoria vlastne systemy, a akosi sa zadrhavaju na comkolvek inom nez by riesili podstatu. no fakt keby som cital knihu tak by som nic ine nerobil, len by som si musel robit konverzie toho spisovatelovho systemu na ten moj a este k tomu by to vsetko vyslo ako nie cenne data. neobsahujuce nic inovujuce, vyvojove. cize ako ma to potom moze zaujimat?

napriklad este uplny zaver ze "niesom si isty svojou pravdou, aj ked v nu verim"...

no tak chlape si skonsoliduj svoje dojmy! ak nevies preco vies ze nieco robis, alebo ak nevies preco je trava zelena, tak to je ok, ale preco by si si nemal byt isty svojou pravdou? ved mas 5 zmyslov a to co nimi dokazem pochopit zosnimat tak sa na to sustred a nie na to na co nestacis. tvoja neistota, je len kvoli tomu ze vies ze je tam nieco co nevies zadefinovat ze co to je? to je ok, ale na co o tom pises take dlhe nudne texty?

ale ked som sa uz pustil. no napriklad uplne brutalnu vetu tam ma "Vz?ahy sú spôsoby, akými moje vedomie vníma pomer medzi jednotlivými danos?ami, ale kde je záruka, že tento spôsob je univerzálny a stály?"

ona je brutalna len po to "ale", je to vlastne dost chaoticky naformulovana myslienka, preco nepovedal rovno, ze my ako ludia sme sucastou systemu alebo vobec je tu system so svojimi danostami a potom.... ze kde je zaruka ze tie danosti platia vzdy...

napriklad ja teraz sudim to co pisal a argumentujem cimsi, a vlastne jeho otazka je na tom ze odkial si myslim ze to cim ja argumentujem je prave pravdive. no keby som sa nad tym zamyslal ako on tak mozem ist do prdele :).

ale naco sa vlastne pyta ci tento sposob je univerzalny a staly? ja by som povedal ze je vhodny alebo menej vhodny na rozne situacie, a ak je ten najefektivnejsi z tych sposobov ktore doteraz pozname tak ho pouzijeme, a neviem co tam chce s univerzalnym a stalym. ja neviem.

ci teraz budete narazat na to cim definujem slovo najefektivnejsi? no predsa podla svojich cielom. napriklad mam ciel chcem aby sa vsetci mali porovnatelne dobre, aby nikto nebol ukrateny a tak...
a podla cielu uz viem vybrat co bude ako riesenie nejefektivnejsie.

mozno by to chcelo vediet k akym zaverom a poznatkom ten Viliam dochadza na konci romanu ci co to je, ale mne je to v podstate jedno, lebo ak sa to udrzi na rovnakom principe tak je to nuda, a ak aj prelomi daku uroven vyssie tak to uz aj tak poznam, a este to citat z nejakej kniznej konverzie, pre mna strata casu.
radsej si vypocujem ludi na zivo ako papierove myslienkovanie.

no takze na zaver len, proste nesuhlasim s pochodmi v ktorych sa tento uryvok drzi. keby som takto uvazoval tak ja neviem... no
nemalo by to pre mna dostatok logiky

co vam dala tato kniha?

000001010776375700063579010393420104087801046146
mrjn
 mrjn      08.08.2004 - 17:13:23 [1K] , level: 2, UP   NEW
innermostsanctum: Preboha, to nie je o tom, aby si dialog vsadeny do 14 storocia analyzoval po pismenkach a skusal ho znicit pomocou nejakych strasne progresivnych teorii. Skus si niekedy precitat knihu a vychutnat si ju...

00000101077637570006357901039342010408780104614601059539
al-caid
 al-caid      15.08.2004 - 01:07:27 , level: 3, UP   NEW
Vtedy sa tak pisalo, tvorcovia chceli aby sa ludia v ich knihach rypali, citali to obrazne povedane z roznych stran, najprv ako vedecku, potom ako teologicku, a pripadne ako mysticku knihu; zamyslat sa nad nou zo vsetkych tychto hladisk, najst v nej rozpory; knih bolo malo a boli drahe, aj pre vzdelanych mnichov, a tak knihy museli byt dokonale (vid Eckhard), nutiace ta rozmyslat co najviac a co najdlhsie. Tento pristup sa snazi podla mna Eco vratit. A jeho romany su hity, takze na tom asi nieco bude.

000001010776375700063579010393420104087801044483
ybz
 ybz      06.08.2004 - 20:44:58 , level: 2, UP   NEW
trik je v tom ako ta autor dokaze zmiast natolko az ti jeho myslienky pripadaju genialne, pretoze na ne nestacis sam..

a inak kazdy ma svoju pravdu, preto povazujem taketo debaty za relativne..

0000010107763757000635790103934201040417
ybz
 ybz      05.08.2004 - 08:54:44 , level: 1, UP   NEW
a este k tomu v originali..:)

0000010107763757000635790103934201039739
Prospero
 Prospero      04.08.2004 - 16:55:29 , level: 1, UP   NEW
ech, najvyssi cas dat si tuto Majstrovu knihu





axone main
axone PAMÄTE & PAMÄTI