thus spoke svarga in 'DOCTOR YOSSA' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke svarga in 'DOCTOR YOSSA'
template:	4
parent:	DOCTOR YOSSA
owner:	svarga
viewed by:
created:	01.07.2004 - 17:56:38

cwbe coordinatez:
101
63536
64528
981415

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

zislo by sa tu dat este adresu http://www.pronatal.sk/
su velmi fajn, dobre je pozriet ich web a aj s nimi
byt v kontakte. a samoska, neda mi:

nasa lunka par dni po narodeni:
http://www.pronatal.sk/lunka_pravdoluba_durkovicova.htm
:-)))

0000010100063536000645280098141500982003

nepisalo sa nahodou o tvojej dcerke dakde v neakych novinach? mam pocit ze som citala reportaz o neakom pare co sa rozhodol pre porod doma + este neake zvlastne meno...celkom ma to ftedy zaujalo

000001010006353600064528009814150098200300983592

ano, lunka sa narodila doma u nas, jej prvy dotyk so svetom bol dotyk s mojou rukou, nadherka, nezabudnutelny zazitok. pisalo sa o tom kadeco, no bola to dost pohoda, aj ked risk, na zelanie matky, no najkrajsi zazitok mojho zivota, navyse, Lunka sa narodila 1.aprila ako ja, na moje 27me narodky :-))

dufam ze coskoro aj u nas budu asistovane porody doma samozrejmostou ako skoro v celej europe. tehotenstvo nie je choroba a matky nepatria do nemocnic.

00000101000635360006452800981415009820030098359200984925

hehe jak ste prisli k takemu menu? :)

00000101000635360006452800981415009820030098359200984178

Proti porodom doma bojuju (s vacsimi ci mensimi uspechmi) porodnici na celom svete. Zatial vsetky studie dokazali zvysenu perinatalnu umrtnost i chorobnost deti porodenych doma.
Dieta ma pravo narodit sa tam, kde mu moze byt poskytnuta plna lekarska starostlivost, pretoze
1. porod je pre dieta obrovska zataz (kazda kontrakcia znamena relativny nedostatok kyslika a nikto z nas nevie posudit stav kompenzacnych mechanizmov plodu bez adekvatneho pristrojoveho vybavenia)
2. v 20 % porodov sa vyskytne situacia, vysoko rizikova z nepriazniveho vysledku porodu pre plod a vyzaduje vacsiu ci mensiu lekarsku intervenciu.

Podla mna ludia, ktori dietatu toto pravo odopru su vinni ak nie trestne tak urcite moralne - zanedbanie starostlivosti o zverenu osobu. Ked ma dieta zapal pluc, uraz, nedostatocnu vyzivu a matka nejde k lekarovi, pisu o nej v casopisoch ako o krkavcej matke. Ale ked rodicia z egoistickych pohnutok - mat krasny zazitok - nedopraju novorodencovi lekarske osetrenie po takej zatazi ako je porod, tak im zatial nic nehrozi. To je zvratene.

Lekar, ci iny zdravotnik, co sa na tom podiela by mal prist okamzite o licenciu.

A to nespominam matku. Prietok maternicovou cievou je 700 ml za minutu, v pripade nedostatocneho stiahnutia maternice pacientka strati za 3 minuty 2,1 litra krvi. Kto raz videl porodnicke krvacanie nikdy nepochopi samovrazedne sklony zien, ktore chcu rodit mimo nemocnice.

Za tento rok sme uz riesili 4 pacientky privezene z domu, ktore sa pokusali porodit doma (rekord bol 3 dni). 3 skoncili cisarskym rezom (uplne zbytocne, keby prisli vcas, porodili by spotnanne, ale uz tam bezala infekcia, deti boli tyzden na antibiotikach, jedno prevazane na JIP, ale prezilo, dokonca jednej z nich uz predtym dieta pri porode doma umrelo, a znovu to skusala !!!!!), jedna skoncila po infuzii spontanne ale stalo ma to rok zivota. Nedalo sa s nou nijako komunikovat. TA ZENA MA NENAVIDELA, LEN PRETO, LEBO SOM LEKAR. Prisla rano o 7,30 otvorena na 9 cm, takto bola otvorena pravdepodobne celu noc. Bola uplne vycerpana, ale tvrdohlavo zatata. Po dlhom prehovarani si dala o 12,00 nasadit infuziu a porodila za 20 minut, zbalili dieta a odisli. Manzel mi prekvapeny hovoril, ze vobec netusil, ze lekari dokazu takto ludsky s klientkou komunikovat, ocakaval, ze tam asi bijeme rodicky alebo co. Pani so mnou vobec nekomunikovala, bol som jej uhlavny nepriatel. Tento pripad budeme publikovat, dufam, ze sa dostane aj na verejnost.

ANO POROD JE PRIRODZENA VEC, ROVNAKO AKO SMRT.

Ked sa rodilo doma, zo 100 deti umrelo 10. Zo 100 matiek umrela 1-2.
Teraz nam umiera 6 deti z 1000 (hlavne vdaka vrodenym chybam a nedonosenosti). Matka v celej SR umrie maximalne jedna rocne. Zial da sa vykrvacat aj v nemocnici.
Zial v sucasnosti je tak mala porodnost, ze si nemozeme dovolit prist o 10 zdravych novorodencov zo 100 porodov len kvoli rozmarom niektorych malo informovanych ludi.

Preto PRONATAL sem prosim nedavaj. Okrem pani, ktora sa zivi hlavne akupunkturou tam nie je ziadny erudovany porodnik. Ak chces zaloz si svoje forum. Dufam, ze kybernania su lucidni mladi ludia, ktori hlavne patraju po informaciach. To je pre mna zaruka, ze ich buduce deti budu chranene pred roznymi rozmarmi a dobrodruznymi chutkami.

0000010100063536000645280098141500982003009835920098417804871404

dost bieda argumenty..
namiesto podpory myslienky rodit doma za ucasti ludi co sa v tom Naozaj Vyznaju,tu vysievas technicisticky, chladne orientovane nazory. vyplyva mi z toho jedine ze si chces pochvalit svoje zamestanie takym istym technicistickym sposobom nadobudnute.
preco nespomenies lekarov co sa spravaju ako masiari, nadopuju zenu umelymi chemikaliami ktore su skodlive pre nu aj pre dieta, spravaju sa k Nim ako strojom. cely system porodnictva v SR, ak mam byt uprimna mi pripomina beziaci tovarensky pas majuci za ulohu produkciu dalsieho ziveho paliva. metaforicky povedane.

odporucam Ti rozsirit si obzory smerom od lavej polovice mozgu aj na pravu. mozno budes moct naplno vyuzit svoj potencial.

000001010006353600064528009814150098200300983592009841780487140404945274

wtf?! ...a ake chemikalie to tu splietas?

0000010100063536000645280098141500982003009835920098417801429816

ja len ze dlhorocna kamaratka porodila pocas 24 hodin doma, a ze vsetci tvrdili ze aink by to bol jasny cis. rez, a ona bez anestetika a rezov a tak... ale ona je adventorous type, asi jej presla ta pravdepodobnost... :)

0000010100063536000645280098141500982003009835920098417800986097

este k tvojmu prispevku yossa by som dodal jednu vec, ze mi je niekedy smutno, ako su ludia zvyknuti na standardy ktore maju, ako malo im zalezi na svojej individualite, vlastnej bytosti a osobnosti. ono, pripada mi to ako take dedicstvo komunizmu, ci hladanie istoty v konzervatizme.

usudzujem to podla K-ciek ktore dostal tvoj prispevok. ten sa mi zda manipulativny. argumentujes proti porodom doma citlivimy a kvazidobornymi argumentami ako mortalita, davas do protikladu porod doma spred storocia a porody v nemocniciach, das jeden hororovy priklad...

pritom tu nejde o hru, ci potrebu nieco menit za kazdu cenu. kurva, ale ide tu o decka a o zeny. mne je niekedy luto ze zeny samotne na to seru a radsej sa nechaju priviazat ku koze s tym, ze "pad dochtor predsa vie" a aj "sa patri dat pre istotu obalocku"... no to je ako so psom ktoreho naucis byt v klietke a z nej nevyjde, ako ti bude samotna zena v arabskom svete obhajovat je ze to jej slobodna vola chodit tri metre za muzom zahalena na celom tele...

ako pisala neskor shiva a yarushka vyssie, faktom je, ze porodnictvo u nas v je v hroznom stave a bol by som rad, keby si to napisal. varoval ich predtym ze kde nerodit a prihovoril sa za co najskorsiu realizaciu domacich porodov s odbornou asistenciou. to je podla mna cesta dalej.

a organizacie ako ProNatal si skor zasluzia nasu podporu a ak kritiku, tak za konkretne chybne veci co robia a nie celkove zhodnotenie a poznamku ze ich sefka robi akupunkturu, co sa mi nezda vobec zle, ani sarlatanske, len pre nas netradicne, no myslim ze ste to mali aj na medicine ako regulernu sucast vyuky...

v kazdom pripade, tvoj prispevok http://www.kyberia.sk/id/984189 ma velmi potesil, ten by sa hodil do topic-u.

papa, L.

000001010006353600064528009814150098200300983592009841780098609700987286

Irska studia - porody doma -
umrtnost plodu pri porode doma je 1:70
umrtnost plodu pri porode v nemocnici je 1:3600

Indicka studia
15 % deti porodenych doma ma nasledky z nedostatocnej starostlivosti

0000010100063536000645280098141500982003009835920098417800984354

"Pani so mnou vobec nekomunikovala, bol som jej uhlavny nepriatel. "
--- pani náhodou nevysadila neuroleptiká počas tehotenstva?

00000101000635360006452800981415009820030098359200984165

Proti porodom doma bojuju (s vacsimi ci mensimi uspechmi) porodnici na celom svete. Zatial vsetky studie dokazali zvysenu perinatalnu umrtnost i chorobnost deti porodenych doma.
Dieta ma pravo narodit sa tam, kde mu moze byt poskytnuta plna lekarska starostlivost, pretoze
1. porod je pre dieta obrovska zataz (kazda kontrakcia znamena relativny nedostatok kyslika a nikto z nas nevie posudit stav kompenzacnych mechanizmov plodu bez adekvatneho pristrojoveho vybavenia)
2. v 20 % porodov sa vyskytne situacia, vysoko rizikova z nepriazniveho vysledku porodu pre plod a vyzaduje vacsiu ci mensiu lekarsku intervenciu.

Podla mna ludia, ktori dietatu toto pravo odopru su vinni ak nie trestne tak urcite moralne - zanedbanie starostlivosti o zverenu osobu. Ked ma dieta zapal pluc, uraz, nedostatocnu vyzivu a matka nejde k lekarovi, pisu o nej v casopisoch ako o krkavcej matke. Ale ked rodicia z egoistickych pohnutok - mat krasny zazitok - nedopraju novorodencovi lekarske osetrenie po takej zatazi ako je porod, tak im zatial nic nehrozi. To je zvratene.

Lekar, ci iny zdravotnik, co sa na tom podiela by mal prist okamzite o licenciu.

A to nespominam matku. Prietok maternicovou cievou je 700 ml za minutu, v pripade nedostatocneho stiahnutia maternice pacientka strati za 3 minuty 2,1 litra krvi. Kto raz videl porodnicke krvacanie nikdy nepochopi samovrazedne sklony zien, ktore chcu rodit mimo nemocnice.

Za tento rok sme uz riesili 4 pacientky privezene z domu, ktore sa pokusali porodit doma (rekord bol 3 dni). 3 skoncili cisarskym rezom (uplne zbytocne, keby prisli vcas, porodili by spotnanne, ale uz tam bezala infekcia, deti boli tyzden na antibiotikach, jedno prevazane na JIP, ale prezilo), jedna skoncila po infuzii spontanne ale stalo ma to rok zivota. Nedalo sa s nou nijako komunikovat. TA ZENA MA NENAVIDELA, LEN PRETO, LEBO SOM LEKAR. Prisla rano o 7,30 otvorena na 9 cm, takto bola otvorena pravdepodobne celu noc. Bola uplne vycerpana, ale tvrdohlavo zatata. Po dlhom prehovarani si dala o 12,00 nasadit infuziu a porodila za 20 minut, zbalili dieta a odisli. Manzel mi prekvapeny hovoril, ze vobec netusil, ze lekari dokazu takto ludsky s klientkou komunikovat, ocakaval, ze tam asi bijeme rodicky alebo co. Pani so mnou vobec nekomunikovala, bol som jej uhlavny nepriatel. Tento pripad budeme publikovat, dufam, ze sa dostane aj na verejnost.

ANO POROD JE PRIRODZENA VEC, ROVNAKO AKO SMRT.

Ked sa rodilo doma, zo 100 deti umrelo 10. Zo 100 matiek umrela 1-2.
Teraz nam umiera 6 deti z 1000 (hlavne vdaka vrodenym chybam a nedonosenosti). Matka v celej SR umrie maximalne jedna rocne. Zial da sa vykrvacat aj v nemocnici.
Zial v sucasnosti je tak mala porodnost, ze si nemozeme dovolit prist o 10 zdravych novorodencov zo 100 porodov len kvoli rozmarom niektorych malo informovanych ludi.

Preto PRONATAL sem prosim nedavaj. Okrem pani, ktora sa zivi hlavne akupunkturou tam nie je ziadny erudovany porodnik. Ak chces zaloz si svoje forum. Dufam, ze kybernania su lucidni mladi ludia, ktori hlavne patraju po informaciach. To je pre mna zaruka, ze ich buduce deti budu chranene pred roznymi rozmarmi a dobrodruznymi chutkami.