argument non plus ultra :: Remember, remember, the velvet November


node:	argument non plus ultra
template:	4
parent:	Re[3]: cold death of bitcoin
owner:	Prospero
viewed by:
created:	05.11.2025 - 15:31:53
updated:	05.11.2025 - 15:33:37

cwbe coordinatez:
101
63540
63590
5734320
9274290
9274293
9274298
9274303
9274318

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Aha jasne, takze sme pri starom znamom "ucel svati prostriedky". To je ako vysvetlovat rodicom v Gaze ze sa vlastne maju tesit ze im rozpucilo pod troskami deti, ved na tych troskach postavia Trump s Bibim novu rivieru...

P.S. a aj ten ucel vobec nebol dosiahnuty. ked si pozorne precitas satoshiho paper tak si mozno vsimnes ze cielom projektu je oslabit wall street a hedge funds... a komu dnes btc najviac prospieva ?

00000101000635400006359005734320092742900927429309274298092743030927431809274501

To je nejaky cinsky spis gorila ten satoshiho paper?

~ What a time to be alive... ~

00000101000635400006359005734320092742900927429309274298092743030927431809274421

mne to uz prospelo, dakujem

00000101000635400006359005734320092742900927429309274298092743030927431809274332

No, ja som sa zatial dostal po ucel != prostriedok, ale ty samozrejme mozes ist aj dalej...

Ci sa podarilo ucel dosiahnut, a ci je vlastne dobre ho dosiahnut (pripadne ci to bol skutocny ciel) je na diskusiu dlhsiu. (a zaujimava by rozhodne byt mohla)

00000101000635400006359005734320092742900927429309274298092743030927431809274331

imho cielom nebolo oslabit wall street, ale vytvorit riesenie k double spend problemu, ktorym trpi centralizovany finacny system.

0000010100063540000635900573432009274290092742930927429809274303092743180927433109274643

Financny system ale nema double spending problem.

0000010100063540000635900573432009274290092742930927429809274303092743180927433109274502

Nebolo to v dobach startupov ked boli ludia ochotni programovat za zranicu … a nebolo ucelom, odrbat chapika o pizzu? :)

~ What a time to be alive... ~

000001010006354000063590057343200927429009274293092742980927430309274318092743310927450209274521

tak o tom dost silno pochybujem

0000010100063540000635900573432009274290092742930927429809274303092743180927433109274434

môžeš to pls viac rozviesť čo tým "double spend problemu, ktorym trpi centralizovany finacny system" myslíš?

lebo pýtam sa na to chatgpt čo si tým asi tak mohol myslieť, ale neni som z tej odpovede moc múdrejší:
https://chatgpt.com/share/690c6477-3c94-800d-8256-6c5e725fecfd

EDIT: gemini odpovedal lepšie:
https://gemini.google.com/share/35ad445df3c7

asi toto si myslel že?
"Autor tým pravdepodobne myslel, že hlavným cieľom kryptomien (a Bitcoinu konkrétne, ako prvej úspešnej implementácie) bolo vytvoriť čisto digitálne peniaze, ktoré si samy vynucujú pravidlo, že jedna jednotka sa minie len raz, a to bez nutnosti spoliehať sa na centrálnu inštitúciu. Namiesto boja proti Wall Street bolo cieľom ponúknuť alternatívne technické riešenie pre integritu digitálnej meny."

000001010006354000063590057343200927429009274293092742980927430309274318092743310927443409274519

sak to mas vo whitepaperi napisane hned v druhej vete:

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Satoshi Nakamoto
satoshin@gmx.com
www.bitcoin.org
Abstract. A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
payments to be sent directly from one party to another without going through a
financial institution. Digital signatures provide part of the solution, but the main
benefits are lost if a trusted third party is still required to prevent double-spending.
We propose a solution to the double-spending problem using a peer-to-peer network

o nejako wall streete sa tam nepise ani oblukom.

00000101000635400006359005734320092742900927429309274298092743030927431809274331092744340927451909274657

The first Bitcoin transaction cites a newspaper article from 2009 "Chancellor on brink of second bailout for banks".

toto je ta asociacia s wall streetom, oproti fiat centralizovanym penaznym systemom chcel satoshi vyriesit hlavne inflaciu/znehodnocovanie penazi

a s double spendom ste to tu uplne domotali, to bol problem hlavne predchadzajucich pokusov o krypto/decentralizovane peniaze a bitcoin toto riesi

00000101000635400006359005734320092742900927429309274298092743030927431809274331092744340927451909274650

double spend problem je nie je problem financneho systemu, pretoze ma centralizovanu entitu ktora to riesi.

pre decentralizovanu menu to problem bol, preto sa v to v tom paperi spomina, dedukujem ze predosle pokusy o cryptomeny na tomto probleme zakapali, alebo museli mat nejaku formu centralizacie.

cize nie je to myslene tak, ze by crypto riesilo problem financneho systemu, lebo financne systemy (ich proponenti) svoju centralizaciu nepovazuju za problem, resp. existuju viacere financne systemy, izolovane od seba, cize na top urovni nie su uplne centralizovane.

00000101000635400006359005734320092742900927429309274298092743030927431809274331092744340927451909274523

ok, díky.

neviem odkial to hromi zobral - na to nech odpíše on, ja som ten btc whitepaper nečítal.

0000010100063540000635900573432009274290092742930927429809274303092743180927433109274434092745190927452309274568

tak to si spravil chybu, kazdy by ten paper mal mat v malicku, aj laici ktorych ta tema akoze nezaujima.

000001010006354000063590057343200927429009274293092742980927430309274318092743310927443409274519092745230927456809274590

ok, možno si to pozrem, keď budem mať čas
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

ale skôr som si dávnejšie študoval info k POS kryptám...

0000010100063540000635900573432009274290092742930927429809274303092743180927433109274434092745190927452309274527

You will not find a solution to political problems in cryptography.

Yes, but we can win a major battle in the arms race and gain a new territory of freedom for several years.

Governments are good at cutting off the heads of a centrally controlled networks like Napster, but pure P2P networks like Gnutella and Tor seem to be holding their own.

000001010006354000063590057343200927429009274293092742980927430309274318092743310927443409274519092745230927452709274591

to je pravda, ale neodpovedal si kde si našiel tú zmienku o wall street a hedge funds. to by aj mňa zaujímalo.

000001010006354000063590057343200927429009274293092742980927430309274318092743310927443409274519092745230927452709274575

Tou slobodou myslel, ze mozes uverit tej rozpravke ako nie moc technologicky zdatny clen plebsu, naprat do toho cez nejaky spropagovany kanal svoje realne zarobene peniaze, aby si si o mesiac pozrel, jak ti cela ta pekne ofarbena maskarada zhasne pred ocami? Potom mozes slobodne napisat trebars vlade nejakeho “slobodneho” statu kde to chlapik prevadzkoval, nech ho skusia lapit :).

~ What a time to be alive... ~

00000101000635400006359005734320092742900927429309274298092743030927431809274331092744340927451909274523092745270927457509274587

tak, "o mesiac" je príliš krátka doba, lebo extrémna volatilita..
skôr: "ak naperieš reálne zarobené peniaze do toho "správneho" (schopného) krypta, tak ...v priebehu aspoň 5-10 rokov sleduješ ako si zarobil"...

ale popravde, tiež mi tá propagovaná sloboda až tak moc nedáva zmysel, lebo jediné čo sa zmenilo bolo, že bola nahradená centrálna autorita, autoritou zdielanou (blockchain + validátori daného protokolu).
plus tá výsledná cena z velkej miery nie je určovaná sentimentom (používať, kúpiť, predať) malých investorov, ale velkých mega-investorov (velrýb) - neviem či sa dá povedať že "zatial", alebo to takto bude navždy...(bodaj by sa tento pomer v budúcnosti vyrovnal aspoň na pol na pol)

000001010006354000063590057343200927429009274293092742980927430309274318092743310927443409274519092745230927452709274567

stale tam nie je zmienka a wall streete

00000101000635400006359005734320092742900927429309274298092743030927431809274331092744340927451909274523092745270927456709274595

hej no, toto aj mňa zaujíma ako to hromi myslel. ešte mi napadlo že si to možno vydedukoval ako nepriamu info z toho btc whitepapera...

tuto o tom píšem v tom druhom odseku:
https://kyberia.sk/id/9274587/