Re[2]: 26.02.2025-8:57:47 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: 26.02.2025-8:57:47
template:	4
parent:	Re: 26.02.2025-8:57:47
owner:	dusand
viewed by:
created:	26.02.2025 - 20:36:40

cwbe coordinatez:
101
63540
8514408
9224796
9224939
9225042

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::19
total children::6
10 ❤️

show[ 2 | 3] flat

My máme 5 a skoro 3 ročné a majú hodinový limit na telku denne. Nemáme tablet (kvoli detom ho vyslovene nechcem), telefon obcas od nas vydranaju a skusaju, co vsetko sa da robit so zablokovanym iphonom. Teraz som s nimi zcal trochu animovat stop motion s telefonom/compom to, co oni nakreslia na papier.
Nikdy nepozeraju nic v aute. aj ked sme isli z Holandska na Slovensko, maximalne pocuvali na sluchatkach cdcka z discmana.

Ja mam z tohto hruzu a asi by som viac suhlasil s tvojou zenou.

Je to nekonecna tema sucasnosti, mozno si sucasne deti budu lepsie vediet poradit s ovladanim technologie v nejakych zdravych ramcoch, ale chcem to co najviac oddalovat.

A jasne, ze sa dnesne deti ucia brutalne vela veci, ktore sme sa kedysi nemali ako ucit (jazyky, etc), ale prichadzam k uvaham, ci im to len neskracuje detstvo a ze vlastne s niektorymi vecami netreba ponahhlat. Tie vedlajsie negativne ucinky su pre mna casto prevazujuce nad benefitmi, ze sa nieco naucia skoro. Ak hovorime o technologii, ktora obsahuje nejake tie displeje (telefony, compy, tablety).

00000101000635400851440809224796092249390922504209225366

Myslis si, ze keby si sa Ty osobne ako 10 rocny naucil hadzat nozom a sekerou ze by Ti to skratilo detstvo?

0000010100063540085144080922479609224939092250420922536609227105

Ja som vedel ako 10 rocny hadzat nozom. Ked som mal 12 vedel som zabit a ocisis komplet kralika ci rybu z jazera. Dnes je mi to v podstate k nicomu. Mozno mam menej predsudkov v tomto zmere ako bezni ludia. Tiez ta sekera … bola to sranda. Zas kamosovi to troch ublizilo … behali sme s nozmi okolo jazera na rybach a omylom som ho bodol do nohy. Asi 2cm rana do masa … tak sme sli domov … zastavene krvacanie mal kusom igelitu a izolackou lebo sme nemali lekarnicku. Mali sme asi 12 … neplakal ale nadaval ako pohan.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063540085144080922479609224939092250420922536609225433

Nie.
Samozrejme, nie.

Ale trochu sa mi ťažko porovnáva hádzanie nožom s ovládaním digitálneho sveta, ktorý je aktuálne do velkej miery dizajnovaný s cielom konzumovat maximum pozornosti kazdeho uzivatela a urobit z neho tak trosku junkieho uz od mala.

000001010006354008514408092247960922493909225042092253660922543309225493

tuto zasa ja nesuhlasim

takmer vsetko v nasich zivotoch je uz digitalne, snad vsetko co uz dnes robis je ovladane nejakymi vypocetnymi strojmi, aj ten sedliak dnes kazde rano programuje traktor/kombajn podla toho co ide robit

buducnost bude asi uz len horsia :)

zalezi teda kam to smerujes, je plno aplikacii podla veku dietata ktore rozvijaju jeho schopnosti, uplne to zatracovat a hlavne hejtit mi pride dost uzkoprse

mimochodom, aj v nasej skolke maju v kazdej triede zopar tabletov a, aj ked samozrejme velmi kontrolovane, sa s nimi deti zoznamuju a hraju, uz od tretieho roku

anyway, zatial je feedback zo skolky velmi pozitivny, ked nastane nejaky problem, budeme ho riesit, snad uz nebude neskoro :)))

00000101000635400851440809224796092249390922504209225366092254330922549309225604

To, že sú tablety v školkach a používajú ich tam deti 3+ ore mňa nie je argument.

Kedysi sa tiež všade uplne bežne fajčilo a všetci to považovali za normálne.

0000010100063540085144080922479609224939092250420922536609225433092254930922560409225611

to nebol argument, to bola len mimochodom informacia :)

000001010006354008514408092247960922493909225042092253660922543309225493092256040922561109225624

Okej. Sorry :)
Aj v nasej skolke ich maju.

00000101000635400851440809224796092249390922504209225256

ad "neskracuje detstvo", to je skôr nejaký veľmi novodobý civilizačný konštrukt, ktorý je do istej miery problematický. deti vždy v dejinách vyrastali medzi dospelými a učili sa veciam od nich. detstvo obvykle značilo hrať sa a kontaktovať sa s inými deťmi, ináč boli deti normálne súčasťou dospelého sveta.

ad jazyky: ešte pred 150 rokmi boli tieto končiny mnohojazyčné, a teda bežné decko mohlo v pohode vedieť viac jazykov, než bežné decko dnes

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063540085144080922479609224939092250420922525609225432

V zásade s tebou súhlasím. To skracovanie detsvtva nemám nejako uzavreté, priebežne nad tým premýšlam a prehodnocujem.

Jazyky - nebránim sa jazykom. My doma hovoríme slovensky/holandsky/anglicky. Ja sa skor brzdim, že im radšej nečítam zatial nič po česky, aby z toho nemali moc velký miš maš a aby sa najprv poriadne naučili po skovensky (v rámci možností života v NL).

00000101000635400851440809224796092249390922504209225217

My to mame podobne.
Tablety vobec, telefony uplne nula. Mozu pozerat telku, ale zvycajne len vikendy (cez tyzden len velmi obcasne).
V aute sme niekedy pustali rozpravky z iPadu, ale kupil som im wireless sluchatka a odvtedy aj pri dlhych cestach pocuvaju len hudbu alebo rozpravky.

00000101000635400851440809224796092249390922504209225107

doplnim este ze sme sa so zenou dohodli, ze do nasich diskusii vnesieme nejaky extreny benchmark ci to na ne ma negativny vplyv - a to je hodnotenie zo skolky, ktore je kazdy polrok a je 1:1 20 minut s ucitelkou, ktora, som bol dost prekvapeny mala na kazde dieta normalne v pocitaci "slozku" ako Andrej :)) s presnymi detailami, nebolo to teda len tliachanie a subjektivne hodnotenia

priznam sa, ze sme na posledne hodnotenie sli s obavami, avsak obe ucitelky nas velmi pozitivne sokovali, ze deti nielen ze nemaju ziadne problemy, ale dokonca vynikaju v triede, jedna je velmi bystra, kde napr. konkretne nam hovorila ze ako trojrocna vie napocitat do 10 (my ze WTF, vsak normalka ne :))) a to ako jedna z dvoch deti z 20 clennej triedy, druha uplne s flying colors passla test na holandstinu, ktory robia anderstalige detom a je uplne pripravena ist do prvej triedy, atd atd

no takze tablety su aj nadalej :)

00000101000635400851440809224796092249390922504209225104

v tomto pripade ale nechapem tvoj argument ze im nieco skracuje detstvo ked sa naucia dalsi jazyk?

co potom tri, quatrilingialne deti? pozname aj taku uplne mixed rodinu, ci vlastne aj nase budu za chvilu quatro - sk, nl, fr, en :)

neboj, ony este stale dychtia po preliezkach, hojdackach, ked je vsak vonku zle pocasie, a kedze zijeme kde zijeme, tak zima je tu vacsinou dazdiva, tak sa casto moc toho vonku robit neda, vnutri uz mame pokreslene okrem vykresov aj vsetky steny (dobre som zenu presvedcil, ze malovat budeme az ked deti prestane malovat po stenach), tak to je elektronicka zabava, no

na druhu stranu som zazil druhy extrem ked tu raz bola zenina kolegyna na navsteve, a v pozadi sla nejaka telka tak ze aby sme ju vypli, pretoze oni to doma nemaju a ona to prisne zakazuje aj inde, asi 9 rocny chlapec na to pozeral ako na nieco co priniesli mimozemstania, to sa ti priznam bolo pre mna doooost creepy!

este dodam, ze starsia uz napodobuje aj pracu na pocitaci, vzdy ked za mnou pride do pracovne, kde je okem mojich 3x32" displejov oproti este jeden samostatny desk, tak ma poziada aby som ju "nechal pisat pismenka", tak som jej tam nahodil ubuntu, libreoffice a uci sa pisat na klavesnici, mys uz tiez chytila do ruky a clovek len zasne ako to ten Doug Englebart vymyslel, ze to chyti do ruky dieta a hned vie co s tym :)

ked bude mat 8-9, tzn. plne citat/pisat som rozhodnuty resp. uz predbezne dohodnuty s riaditelom skoly ze skusime nejake coding kempy a dufam, ze tak vytvorim peer pressure aj na ne, pretoze viem, ze vzdy chcu robit to co robia ich kamaratky :) pre mna to bude trochu challenge v holandstine, ale tak vyskusame, uvidime

0000010100063540085144080922479609224939092250420922510409225599

My sme trojjazyčná rodina. :)

Asi som sa nevyjadril uplne presne. Skrátka všetko s mierou. Pre mna su trosku odstrasujuce typy velmi ambicioznych rodicov, co sa snazia svoje deti strasne naboostovat.

Asi to co pisem, vyznieva, ze som spiatocnik a rad by som sa vratil do jaskyne (občas to tak vlastne je). My našim deťom ukazujeme všetko, čo robíme a čo používame, len sa to snažím robiť s mierou.

0000010100063540085144080922479609224939092250420922510409225132

ucit 9-rocne deti coding je ako ucit psa matematiku. lepsie bude ked sa najprv zamerias na pouzitatelske veci - rozhranie, OS, CLI, hw komponenty. a ked uz sa dostanes dalej, tak v dnesnej dobe ked je 1000 layerov pod tym browserom, by bolo lepsie arduino (alebo esp32, nech si usetris aj ty nervy)

0000010100063540085144080922479609224939092250420922510409225106

Telka na pozadí je ináč peklo, celkom ju chápem. Ako, ja by som si na návšteve asi nedovolila niekomu povedať nech to vypne, ale vyrušuje ma to veľmi tiež

Nikdy nezabudnem ako sme boli so synom na večeru v buffalo grill keď mal nejak 6r a ako sedel oproti mne tak za mnou bola obrazovka kde šla dookola tá istá reklama, syn od toho nebol schopný kvázi za celú večeru odtrhnúť oči. Vtedy som si uvedomila že jaku to má silu na deti. A nie len, mne tam tiež furt blúdia oči keď majú zapnutú tv v nejakej reštaurácii či chcem alebo nie

Skratka lepšie je pustiť si na pozadie nejakú hudbu :)

Pamätám si tiež jednu štúdiu, že keď si s niekým v reštaurácii a položis si telefón na stôl hoc aj vypnutyt, máš tendenciu mať povrchnejsie konverzácie, odvtedy ho vždy odkladám

00000101000635400851440809224796092249390922504209225103

Tuto temu riesia rodicia dost uzkostlivo. Technologie su tool … mas tym prechadzat s deckom. A nie riesit ci k tomu ma pristup. Je to rovnake ako ci ma pristup ku kuchynskemu nozu. Jasne … nedas mu noz do ruky v 4 rokoch a neposles ho sa s nim do detskej sukromne nudit. Taktiez mu nedas tieto technologie.

Ale kokos hram sa s malou na doktora tak normalne pouzivam tlakomer, teplomer, fonendoskop, kludne pc. Ked s nou malujem/vyfarbujem/vyrabam tak kludne podla navodu z netu. A v pohode to vysvietim na tv … nech to je velke a vidi to. Zalezi co robite a ako sa tie technologie uci pouzivat.

Ako co myslis ze sa stane ked mu povies “tak uz mas 18” uz ti google zrusil limit :), ze mu naskoci schopnost to pouzivat zmysluplne nejak magicky vekom?

Ja som z rodiny kde rodicia pouzivali pc v praci od kedy si pamatam. Ja tak isto pouzivam pc v praci. Ludia co v detstve nemali pristup k tomu (napr moji spoluziaci niektori) tak trebars v praci PC nepouzivaju vobec. Pouzivaju technologie len na zabavu a soc siete. Takze podla mna to ci ma k tomu tvoje dieta pristup nehra rolu. Otazka je ako to pouzivate, to mu vstepujes … ak to je “zakazane chutne ovocicko” no neviem. AI sa da zmysluplne pouzivat a pre nich to bude to co pre teba sms.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063540085144080922479609224939092250420922510309225601

Zhrnul by som to tak, že - všetko s mierou. Extrémy z jednej ani druhej strany nie sú okej.

0000010100063540085144080922479609224939092250420922510309225108

Oh c'mon jedna sa o user services, nie technológie. Tie sa obmieňajú každých pár rokov, a čo ich chceš učiť? Že tu môžeš dať takýto like a tu môžeš tak editnut jebnute captions na photos? A video sa spustí kliknutím na trojuholník?

Wow, so éducative

A ak sa bavíme o technologiach, reálne koľko z tých deciek sa učí programovať? Konfigurovať systém? Všetko je tak user friendly že naozaj nepotrebuješ v 3r rokoch klikať na ikonky aby si sa neútočil v počítačovom svete keď budeš mať 20

000001010006354008514408092247960922493909225042092251030922510809225367

Nie Binara … naucim ich napr ze “tu si mozes vytvorit zdielany kalendar alebo zoznam” a tak mozes fungovats niekym efektivnejsie ako pri papierovom zapisnicku. Tu si mozes vyklikat todolist a tu povytvarat pripomienky. Takto sa planuje cesta, takto ukazes kamosom fotky v obyvacke z mobilu rovno na tv. Tuto si vyhladas info trebars k starostlivosti o skrecka. Ale najprv potrebujes vediet klikat, mozno by bolo fajn naucit sa prstoklad lebo hlas do textu a s5 bude este nejaky cas issue a prsty su vzdy rychlejsie … etc.

Toto vsetko su veci co ucia deti na prvom stupni ZS.To je od 6 rokov. To ze tvoje 5r dieta uz vie ovladat mys, ci jednoduchy gamepad je trening koordinacie pohybov a reflexov rovnako ako malovanie rozvija zas ine veci.

~ What a time to be alive... ~