Re: 19.02.2025-8:34:31 :: six billion people can be wrong


node:	Re: 19.02.2025-8:34:31
template:	4
parent:	19.02.2025-8:34:31
owner:	dudel
viewed by:
created:	19.02.2025 - 12:39:22

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
9222582
9222744

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

rimsko-katolicka cirkev na SK je uplne skurvene stredoveke zlo
nedovolil by som decku chodit na nabozenstvo aj keby sa so mnou prestalo rozpravat

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162

ano, cirkev ma svoje problemy, nekonecne zametanie hriechov slovakstatu pod koberec je neospravedlnitelne, ale treba objektivne uznat, ze cirkev robi mamutiu robotu v socialnej sfere. vsetky financne dostupne hospice, domovy dochodcov, zdravotnicke sluzby a specialne v komplikovanych castiach slovenska su v sprave cirkvi bez ktorej by socialna starostlivost v state slovenskom totalne skolabovala

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223548

To je skôr poukážkou na to, v akom desivom stave je systém sociálnej starostlivosti na Slovensku - tá zažitá predstava, že šak cirkev sa postará, a teda nemusíme budovať ozajstný profesionálny systém; aj to je jeden z dôvodov, pre ktoré toto na Slovensku kolabuje - veľmi citlivý a dôležitý sektor je takto v podstate často subjektom ľudí, ktorých kvalifikácia buď nie je, alebo je podriadená ideologickej vymyvárni (titul zo sociálnej práce môžeš dostať na katolíckych univerzitách, vyzerá že často sa to študuje paralelne s kňazom) - dôvod nie je ten, že "ateisti sú asociálni a nechcú vykonávať sociálnu prácu", ale ten, že sociálna práca na SK je šialene podfinancovaná, zatiaľ čo cirkev berie čoraz viac

jedným z vypuklejších prípadov, prečo toto riešenie je absolútne neprijateľné, je Kuffov inštitút v Žakovciach - kedysi veľmi oceňovaný, než začalo vyliezať najavo, čo je Kuffa zač - o tom som raz písal na fb potom čo sme to tam navštívili a bol nám tam s hrdosťou predstavený systém fungovania: https://www.facebook.com/bzdochomat/posts/10230290491029933

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922354809223611

ano ano suhlasi. ja som len poznamkoval to picovanie na cirkev ze ok ale je tam nieco

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223341

a) cirkev vlastni nehnutelnosti ktore samy o sebe maju nezmiernu hodnotu, neexistuje supis majetku

b) stat z dani vsetkych obcanov (aj neveriacich, satanistov) plati duchovnym vyplatu

c) cirkev z podnikania so svojim majetkom neplati dane

d) starostlivost je ideologizovana

e) v minulosti bola starostlivost v niektorych socialnych instituciach skor socialnym, poracovnym a sexualnym zotrocovanim zien a deti

f) ideologia RKC je homofobna, transfobna, este aj heterosexualom robi zo zivota peklo pricom je v tom viac orientovana na zeny

g) f a mena RKC vyuzivaju Ficovia a Uhrikovia, a starostlivost na Slovensku kolabuje aj preto lebo to cele RKC podopreti Ficovia a Uhrikovia rozkradnu do posledneho sroubika

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922334109223639

a) to je nejaky problem?
b) ano a pravdepodobne su to v prepocte najvyuzitejsie peniaze z toho mnozstva, co stat dotuje - v zmysle, ze priamy "osoh"/kontakt s tymi peniazmi ma pravidlene povedzme 5-20% obyvatelov (platia tusim 80milionov rocne?). pri inych projektoch stat vyjebe miliony na nejaku super sluzbu ktoru vyuzije 5 ludi. si predstav, ze uz len keby stat zacal komplet zastresovat len povedzme pohreby, ze by vedel minut viac ako ten rocny rozpocet na cirkev len na tuto jednu aktivitu.
c) kurvy prasive
e) ako v kazdej inej socialnej institucii bez ohladu na vlastnika
f) hej tu maju nasrate na hlave
g) to nechapem presne, ale tipujem, ze ak by sa RKC rozpustila bola by tu ina fantazijna skupina a ficovci by sa chodili klanat nejakej astralnej "katarine runa" tyzden pred volbami.

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092233410922363909223656

a) v konkrétnych príkladoch aj áno (premonštráti v Jasove vlastnia lesné pozemky na území národného parku, a totálne ich rozdrbali ťažbou dreva, pretože biznis je biznis)
b) veľké percento obyvateľstva je obeťou tohoto kontaktu nedobrovoľne, v ich prípade o osohu nemôže byť reč
e) profesionálne sociálne inštitúcie nemajú mohutnú celoslovenskú a celosvetovú hierarchiu, ktorá by systematicky kryla zločiny sexuálneho zneužívania - čiže sú omnoho viac decentralizované v tomto ohľade + majú lepšie implementované kontrolné mechanizmy - čiže áno, deje sa to aj tam, ale v menšom a už vôbec nie tak systematicky, a tam už dáva zmysel obviniť konkrétne inštitúcie/ľudí (viď prípad Čistý deň)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922334109223402

V pohode … pravdu ale ma v tom, ze stat ako taky spolocensky nevie poskytnut napriec krajinou ani len dostojnu psychologicku pomoc ludom, nieto nejake ine formy o ktorych pisal. Ludia si v hlavach idealizuju predstavy “jak by to malo byt” potom narazia ty kokos na realitu a mozu si vybrat medzi tym ci pojdu vzlykat na kybcu alebo sa pomolit a ukazat do kostola. V jednom aj druhom pripade obcas komunita pomoze. Mnoho ludi uz len z presvedcenia … v pripadoch ked ateisti nedokazu prekrocit svoje obmedzenia. Si zober napr AA … mozes ich preklinat kokos ale kto ti bude nieco hentake systematicky riesit na hentakej urovni len tak?

~ What a time to be alive... ~

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092233410922340209223424

AA znamena aaa-auto?

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223341092234020922342409223430

Ano … vytiahnes ruzenec tak mas zlavu.

~ What a time to be alive... ~

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922334109223402092234240922343009223438

veď sa normálne vyjadri, neviem ti čítať myšlienky...

aa = anonymní alkoholici?

to asi neriešia čisto iba Františkáni, či?

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092233410922340209223424092234300922343809223466

Hej AA su priklad kedy aj cirkev / komunita veriacich pomaha pri rieseni nejakeho psychologickeho manazmentu liecenych zavislych. Dalsim prikladom su duchovne sestry a knazi v nemocniciach a podobne. Vsetko samozrejme v ramci nejakej sedej reality. Ale vies ako … tomu co caka na idealne podmienky neostava nic ine nez verit ze nikdy nijaku starostlivost potrebovat nebude.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223341092234020922342409223430092234380922346609223490

Tak mas napriklad aj IP-cko ktore riesi psychologicku poradnu vseobecne. Mas program Buddy ktory riesi integraciu deti z detskych domovov.

A to su necirkevne zdruzenia.

Ale aj tak, toto nesuvisi s temou ze zapajat deti do krestanstva v skolach. Ich zapajanie nema prakticky vyznam. Iba ich tym zvyhodnuju. Mohli by sa ohradit Jehovisti alebo Evanielici ze preco aj oni nemaju hodinu v skolskom rozvrhu, preco je majoritna cirkev uprednostnovana a zaradena do vyucby.

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922334109223402092234240922343009223438092234660922349009223680

Mohli.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223335

To nie je podľa mňa pravda. Keby sa toho nezhostili dobrovoľníci združovaní cirkvou, boli by to ľudia združovaní nejakou sekulárnou organizáciou. Záujem ľudí pomáhať druhým nie je založený na ich príslušnosti k cirkvi. Keby tu od začiatlu nebola taká podoba cirkvi ako je teraz, tak by sa udiali tie veci, len iným spôsobom.

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922333509223400

Ale ved to sa nerobi a neda robit na dobrovolnickej baze. Dobrovolnici mozu doplnat urcitu optional zlozku, ale na starostlivost o starych a umierajucich ludi musis mat priestory, platenych kvalifikovanych ludi, dodavatelov, pravne vztahy a vsetko co s tym suvisi.

Keby to nebolo, ako to je, tak by to bolo nejak inak, ale kondicional sa ti o realnu babku nepostara.

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092233350922340009223472

Prepáč, nemyslela som "dobrovoľníci" v zmysle, že neplatení. Ale že to robia sami od seba, lebo chcú.

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092233350922340009223420

Pomahajuce profesie a pozicie su mimo to magnet na ludi co si tam mnoho krat nieco riesia takze tak ci onak to potrebuje pevnu strukturu. Cirkev ma tu vyhodu ze da aj “egam” nazrat a ti ludia potom realne makaju za dvoch.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223186

Nechcem im brať zásluhy ale nie sú jediní.

Sú mestá a obce ktoré financujú hospice alebo sociálne služby.

Sú neziskovky ktoré sa starajú o bezdomovcov, ženy v núdzi, deti s postihnutiami a podobne.

edit:
a aj tak téma je iná - navádzanie na slepú vieru

Aj niekto bez viery pracuje za minimálku v detskom domove, alebo pomáha bezdomovcom.

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922318609223608

ano samozrejme

ale ako pise pandrlak, stale malo a bude horsie

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922318609223471

A stale ich je malo … a aj bude. Otazka predsa nebola polozena “ci len cirkev”. Naco teda odpoved?

~ What a time to be alive... ~

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092231860922347109223492

pretoze tema je ina - navádzanie na slepú vieru

takze odpoved je "neospravedlnujme to tym ze nejake spolky nieco robia"

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223186092234710922349209223684

Ne tema je ze su rodina a potrebuju sa dohodnut. Toto ostatne su temy ktore popri tom potrebuje donekonecna riesit kybca. Vlastne na jeho otazku nikto neodpovedal … tak ako si riesil podobnu situaciu? Rozvodom?

~ What a time to be alive... ~

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922318609223471092234920922368409223702

Ja som sa tú situáciu snažil vydiskutovať, druhá strana to nebrala ako možnosť, takže sme sa nedohodli.

Tento a podobné nezhody viedli k rozvodu.

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092231860922347109223492092236840922370209223707

Chapem no … vzdy zalezi samozrejme ako schopne kompromisu su obe strany to hej.

~ What a time to be alive... ~

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092231860922347109223492092236840922370209223705

a nebral si to ako red flag nazaciatku?
ved to nemohla na teba vytiahnut az po funuse...

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223173

ja v principe nemam nic proti cirkvi, dokonca ani RK.
sice mi vadi kopec veci, hlavne co sa tyka vysostneho postavenia a financovania statom ale ako to tu uz viac krat zaznelo, dospeli ludia nech si robia co chcu.
ked chcu pocuvat v ocovej v kostole nejakeho novodobeho templara co by zakazal potraty a gayov a vsetko... nuz dobre, mam ich vpici, nesuhlasim ale nech si ziju.
ale tlacit tieto stredoveke kokotiny do hlavy malym detom je picovina a nesuhlasim s tym.

aby bolo jasne, som pokrsteny, chodil som na nabozenstvo na zakladke, aj prve svate mam a vsetko to bolo bez mojho suhlasu. neznasal som to nabozenstvo a tych sestriciek som sa bal. nerozumel som tomu a zo spovede pri tom vyjebanom prijimani som mal regulerne paniku.
vsetko kvoli babke ktora by neprezila kebyze sa toto nedeje. aj do kostola nas nutila chodit ale ked som bol starsi som uz proste odmietol, zazerala ale stale zvitazila nastastie laska a bavila sa so mnou normalne :)
proste to decko tomu absolutne nerozumie a chodi tam iba kvoli rodine/okoliu a neverim ze dokaze ocenit ten duchovny rozmer toho celeho.
urcite je milion inych veci co by sa malo ucit v tomto veku a ne hentie picoviny

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223167

ono by to bolo pekne, keby cirkev nebola financovana zo statneho rozpoctu, ale z prispevkov veriacich. A ten zaver tvojho komentu - dohady bez dokazov.

000001010006353900063556011220920922258209222744092231620922316709223175

dohady bez dokazov? odporucam navstevu par hospicov, priapdne staci ked budes potrebovat pre niekoho blizkeho mobilny hpsic (co ti neprajem)

ako ja som tiez daval zamlada tieto mudra ako odluka cirkvy od statu kym som nemal skusenost..

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092231670922317509223321

ako ine som chcel, ale v prvom rade, to co vyssie pises asi nebude pravda, nie? ("vsetky financne dostupne..." specialne tych finacne dostupnych zariadeni pre seniorov je plna prdel imo.)

hlavne ale to takto podavat pomerne dost skresluje skutocnost.
- (katolicka) cirkev robi vela roboty - hlavne o tych hospicoch ludia asi vela nevedia a mali by - ale cele to je relativne uzky segment socialnych a zdravotnych sluzieb
- tato robota nezije vo vakuu, a je (spolu-) financovana statom, samospravami, firmami aj jednotlivcami, a podpora je do urcitej/velkej miery zero-sum game
- pritom tato podpora je casto ziskavana tak, ze po to, aby si zistil, ze ide o nabozensku organizaciu, musis chodit dost daleko, napr. tento crowdfunding https://donio.sk/nekapri a organizacia robiaca zbierku https://ozichtys.sk/
- su aj ine oblasti v tomto segmente kde cirkev nielen ze nepomaha, ale skodi, take reprodukcne zdravie, ze.

e: a tie zdroje idu aj na taketo aktivity https://donio.sk/pripoj-sa-k-ceste-nadeje

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092231670922317509223298

na kybci imho uz davno netreba assumovat ze ludia su 20rocni kontrariani ;)

00000101000635390006355601122092092225820922274409223162092231670922317509223185

ake mudra? kazda civilizovana krajina ma cirkev od statu oddelenu.

Fakt, ze v urcitom mieste si snad nebudu cirkevny a statny hospic konkurovat, ak tam uz je cirkevny, tak je to prakticky statny, lebo peniaze nan idu zo statu. Mali sme blizkeho iba v klasickom statnom (resp. mestskom) starobinci. A spokojnost bola.

0000010100063539000635560112209209222582092227440922316209223167092231750922318509223434

Asi tak, kto sa citi ako prislusnik cirkvi tak plati dane naviac, kto nie neplati