Re: musi jebat :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: musi jebat
template:	4
parent:	musi jebat
owner:	RataFuck von Plachta
viewed by:
created:	31.01.2025 - 08:40:10

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
9215363
9216538

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Je to celosvetové osprostievanie, hovorí poslanec SaS a lekár Tomáš Szalay o odpore k očkovaniu. Na polícii po trestnom oznámení od lekára Petra Liptáka hodinu obhajoval, že očkoval ľudí proti covidu. „Bolo nám asi príliš dobre, tak sa vydávame týmito alternatívnymi cestami uvažovania, ale je to hra s ohňom.“
https://dennikn.sk/4438988/poslanec-sas-szalay-hodinu-som-na-policii-obhajoval-ze-som-ockoval-ludi-proti-covidu/?ref=mwat

Żubr żuł żuchwą żurawinę

00000101083338090883721108703087092153630921653809216541

https://iili.io/2ZK0EAv.png

00000101083338090883721108703087092153630921653809216539

Opozičný poslanec Tomáš Szalay z SaS hovorí, že sa 30 rokov pozná s všeobecným lekárom Petrom Liptákom, ktorý na neho podal trestné oznámenie za očkovanie proti covidu. Bol aj jeho pacientom.

Poslanca SaS Tomáša Szalaya predvolala polícia pre trestné oznámenie lekára Petra Liptáka. Ten ho obvinil z všeobecného ohrozenia, ktoré mal spôsobiť očkovaním proti covidu.

Szalay v rozhovore hovorí:

že Liptáka pozná 30 rokov a chodil k nemu ako pacient;
či podporí zákony, ktorými lekárski odborári podmienili návrat lekárov do nemocníc;
o tom, či by spolupracoval s Hlasom,
či by mal Peter Kotlár prísť o lekársky diplom.
V stredu ste vypovedali na polícii pre trestné oznámenie všeobecného lekára Petra Liptáka. Podal na vás trestné oznámenie za všeobecné ohrozenie za to, že ste na Národnom futbalovom štadióne očkovali ľudí proti covidu. Ako to na polícii prebiehalo?

Bol som tam s advokátom Petrom Kováčom, ktorý je lekárom aj právnikom a poučil ma, ako mám vypovedať, aby som si nespôsobil do budúcnosti problémy. Rozhovor s vyšetrovateľom prebehol veľmi korektne. Dostal som priestor, aby som vysvetlil veci, ktoré pán Lipták píše vo svojom trestnom oznámení. Korektne sme ich zapísali, podpísal som to a pevne verím, že argumenty boli dostatočné, aby bolo trestné oznámenie odmietnuté.

Nepýtali ste sa, prečo to polícia nezamietla hneď?

Áno, dal som túto otázku. Bolo to preto, že je veľký predpoklad, že keby to trestné oznámenie policajti odmietli, podá Peter Lipták sťažnosť. Preto mal vyšetrovateľ záujem, aby to čo najlepšie zdôvodnili aj s odbornou argumentáciou. A na to potrebujú mať odborné informácie. Priniesol som dokumenty, ktoré som mal k celému procesu očkovania.

Čo sa vás pýtali a ako zisťovali, či ste všeobecne ohrozili ľudí, ktorí sa dobrovoľne prišli očkovať na štadión?

Išlo sa podľa trestného oznámenia. V ňom bolo, že sa ľudia zhromažďovali na štadióne. Bolo to veľkokapacitné očkovacie centrum, podali sme 400-tisíc očkovacích dávok, vystriedalo sa tam v priebehu fungovania 200-tisíc ľudí. Podľa doktora Liptáka tam vznikla epidemiologicky nebezpečná situácia, pretože keď je veľa ľudí na jednom mieste, môže sa vírus šíriť a mohli sa nakaziť pri tom, ako čakali na očkovanie. To bol jeden z bodov trestného oznámenia. Reagoval som, že sme to robili maximálne v súlade s vtedajšími odporúčaniami Úradu verejného zdravotníctva SR – dodržiavali sme rozostupy, rúška, dezinfekciu.

Robili sme to na novom Národnom futbalovom štadióne, kde je najmodernejšia filtrácia vzduchu. Všetci, ktorí sa boli očkovať v telocvičniach alebo v nemocniciach, nemali taký bezpečnostný štandard, čo sa týka hygieny, ako na tomto štadióne. Organizačne sme to urobili tak, aby bol proces maximálne plynulý, snažili sme sa dodržiavať časové termíny, na ktoré sa ľudia objednávali, aby sa nehromadili. V zóne po zaočkovaní, kde sa ľudia zhromaždili a ešte 15 minút čakali, boli stoličky rozostavené v dvojmetrových rozostupoch, presne tak, ako to prikazovali vtedajšie nariadenia. V tomto sme vôbec nepochybili.

Video: Poslanec SaS Szalay: Hodinu som na polícii obhajoval, že som očkoval ľudí proti covidu
(Autori: Miroslav Čevela, Veronika Folentová)

Na čo ďalšie sa vás pýtali?

Ďalšou z napadnutých vecí bolo, že sme očkovali neoverenou mRNA vakcínou. Bola to však vakcína, ktorá bola podmienečne registrovaná v EÚ cez Európsku liekovú agentúru. Kto som ja, aby som spochybňoval právny a organizačný proces, ktorý mi povedal, že toto sú vakcíny, ktoré štát kúpil. Dával som si veľmi záležať, aby sme proces urobili tak, aby bol maximálne bezpečný, aby sme sa vyhli tomu, že by sme zaočkovali ľudí, ktorí majú ochorenia, ktoré by očkovanie mohlo skomplikovať. Vo februári 2021 nám ministerstvo zdravotníctva poslalo usmernenie, ako má vakcinačné centrum vyzerať. Vrátane toho, ako má vyzerať dotazník a čo sa máme pýtať pacientov pred tým, ako rozhodneme, či sa môžu zaočkovať alebo nie. Rozhovor mal viesť lekár a bolo tam šesť otázok. My sme si prešli príbalový leták vakcíny a nakoniec sme tam pridali ešte ďalšie tri otázky, aby sme vedeli lepšie predchádzať možným komplikáciám. Ľudia, ktorí sa dali očkovať, prichádzali dobrovoľne, museli sa nahlásiť do čakárne Národného centra zdravotníckych informácií, museli dostať pozvánku, dobrovoľne prichádzali a podpisovali informovaný súhlas. Prišli dobrovoľne, nikoho som so zbraňou pri hlave nenútil sa očkovať.

V dnešnej atmosfére nemáte reálnu obavu, že by polícia trestné oznámenie nezamietla?

Nemyslím si to. Chcem veriť, že naozaj nie sme všetci na Slovensku taký mechom uderení. Ak by sa to stalo, spustilo by to domino. Ak pôjdem ja, pôjdu všetci, ktorí organizovali očkovanie na celom Slovensku, či už vo veľkokapacitných očkovacích centrách, alebo v nemocniciach, sú ich stovky, ak nie tisíce. Neviem, či si môžeme dovoliť taký luxus, že zatvoríme každého riaditeľa nemocnice, polikliniky alebo obvodného lekára, ktorý očkoval.

Vy sa poznáte s lekárom Petrom Liptákom?

Áno, bol som dokonca jeho pacientom.

Boli ste s ním spokojný? Očkoval vás napríklad proti chrípke?

Áno. Má zvláštne názory na očkovanie, niektoré akoby zobral na milosť, robí ich a k niektorým sa vyjadruje s dešpektom. Poznám ho viac ako tridsať rokov. Bol to môj prvý všeobecný lekár po tom, ako som odišiel od pediatra. Pôsobil v bývalom Press Centre, čo je dnes Tower 121 v Bratislave. A tak mal v obvode veľa novinárov.

Ja som uňho ako pacientka nikdy nebola.

V tej budove boli vtedy mnohé redakcie, bola tam aj TASR a získal si týchto pacientov. Postupne sa redakcie rozpŕchli po celej Bratislave, ale lekára si nechali. Keď sa ich niekto pýtal, kam si majú dať kartu, koho im odporúčajú, povedali, choďte k Liptákovi. A keď potrebovali do reportáže nejakého lekára, tak ho často oslovovali, pripisujem to novinárskej pohodlnosti a lenivosti. Novinári mu dávali priestor v médiách a postupne sa z neho stala celebrita. Od 90. rokov sa stále častejšie dostával do médií a postupne strácal kontakt s realitou a začalo mu to možno stúpať do hlavy, začal mať ambíciu reformovať všeobecné lekárstvo, stal sa prezidentom nejakej spoločnosti všeobecného lekárstva a snažil sa v ňom meniť veci. Postupne sa však všeobecní lekári začali od neho odťahovať, že haló, s týmto nie všetkým úplne súhlasíme. Potom prišiel s ambíciami meniť celé zdravotníctvo a momentálne rieši geopolitiku a svetový mier.

Ešte ste u neho?

Preboha, nie.

Hovorili ste s ním o trestnom oznámení?

Nie, asi pred 15 rokmi som s ním strávil niekoľko hodín v dvoch-troch rozhovoroch o svetonázore a o tom, ako majú veci fungovať, ale odvtedy sme nekomunikovali.

Ako sa dá vysvetliť, že všeobecný lekár očkuje proti chrípke, ale očkovanie proti covidu označuje ako všeobecné ohrozenie?

To asi nie je otázka pre mňa. Pozerám aj tie doktorské diskusné skupiny a viacerí tam hovorili, že by možno mal byť preskúmaný nejakým špecialistom v oblasti duševného zdravia.

Pýtam sa skôr na to, či neviete o niečom, čo sa stalo a zmenilo jeho názor.

Nie.

Televízia Markíza v minulosti o Liptákovi spravila reportáž, kde hovorí, že neprijíma úplatky, ale „dary“, ktoré platia najmä chudobní ľudia, a keď na to nemajú, „majú“ smolu. Ako hodnotíte takýto postup?

Ešte sa na konci zasmial, že „he-he, majú smolu“. Je to naozaj odporné. Dokonca aj v antivaxerských skupinách, kde by Lipták mohol byť hrdinom za to, že podal na mňa trestné oznámenie a chce ma poslať do basy, po zverejnení tohto videa dostával od ľudí poriadny náklad. Takýmto spôsobom sa všeobecný lekár nemôže vyjadrovať o svojich pacientoch. Je to jeho poslanie, povolanie, je jeho úloha pomáhať a nie sa vysmievať chudobným ľuďom, že na to nemajú.

Ste lekárom Bratislavského samosprávneho kraja. Do akej miery má kraj alebo iná inštitúcia kompetencie riešiť takýchto lekárov? Lipták dostal pokutu od Slovenskej lekárskej komory, ale naďalej má svojich pacientov.

Je to náročné. S touto otázkou som na Bratislavskom kraji konfrontovaný už niekoľko rokov, aj Slovenská lekárska komora je s tým konfrontovaná. Doktor Lipták to vyriešil tak, že vystúpil zo Slovenskej lekárskej komory, a voči nečlenom nemôže zasiahnuť. Je na diskusiu, či by sa nemali posilniť kompetencie a či by nemala mať komora možnosť odobrať licenciu takémuto lekárovi a znemožniť mu vykonávať lekársku prax.

Samosprávny kraj, teda župa, nemôže urobiť nič?

Nie, licenciu vydáva komora, len ona ju môže odňať a sú tam explicitne uvedené zákonné dôvody, za akých to môže urobiť. Mohlo by pomôcť doplnenie ďalších dôvodov, ale s poistkou, aby to komora nevedela zneužiť voči nepohodlnému alebo kritickému lekárovi. Musia tam byť aj protiváhy. Kraj má povinnosť riešiť podnety od pacientov, ak sa sťažujú, že lekár podmieňoval poskytnutie zdravotnej starostlivosti poplatkom, ktorý nie je uvedený v zákone. Problémom je, že 99 percent pacientov sa nesťažuje. Radšej poplatok zaplatia a nerobia si nepriateľa z lekára, lebo sa boja, že ich neošetrí a obráti sa to proti nim. Dnes je legislatíva nastavená tak, že pacient pri poplatkoch ťahá za kratší povraz. Kritizujem to roky. Našťastie, všeobecných lekárov máme v Bratislave relatívne dosť, a kto nie je spokojný s doktorom Liptákom, môže sa zdvihnúť a ísť inam.

Aj internetový agresor Daniel Bombic písal o vašom prípade. Nazval vás „spolupáchateľom genocídy“. Súd včera Bombica prepustil, nemá ani elektronický náramok, ktorý monitoruje pohyb. Máte z toho obavu?

Zatiaľ sa neobávam. Nemyslím si, že by som sa mal za niečo zodpovedať pred súdom, že som spravil niečo zlé. Ponúkol som ľuďom, ktorí sa dobrovoľne chceli očkovať, možnosť, aby sa dali civilizovane a dôstojne zaočkovať, a pevne verím, že pán Daniel Bombic bude neúspešný, ak by chcel niečo proti mne podnikať. Samozrejme, keď prestanem mať pocit bezpečia, obrátim sa na príslušné orgány, na políciu, aby mi pomohli.

Pre trestné oznámenie od Liptáka vám telefonoval minister zdravotníctva Kamil Šaško. Aký máte vzťah?

Odkedy je vo funkcii, ešte sme sa osobne nestretli, lebo stále rieši odborárov, alebo e-recepty, ale sľúbili sme si, že si dáme budúci týždeň kávu. Zatiaľ ho vnímam ako pragmatického technokrata. Ešte neurobil zásadnú vec, ktorá by mi vyrazila poistky, že ho budem kritizovať. Nastúpil do rozbehnutého vlaku, problém s odborármi nespôsobil on. Snaží sa v tej situácii zorientovať, nepoužíva zbytočne expresívne výrazy, neženie veci na hranu, nie je príliš konfliktný. Vnímam ho ako technokrata, ktorý sa úprimne snaží zdravotníctvo zlepšiť, akurát v tejto vláde sa mu to podľa mňa nepodarí.

Keď nastupoval do funkcie, povedali ste o ňom: „Kamil Šaško je absolútnou neznámou pre celý zdravotnícky sektor, nemá žiadne skúsenosti v sektore, medzi zdravotníkmi nemá autoritu.“ Nadobudol si ju?

Nie je už úplne nepopísaný list papiera. V lekárskom odborovom združení si autoritu ešte asi úplne nevybudoval. Ale rokovania s odborármi vždy prebiehajú tak, že oni úplne opovrhujú vládnou mocou, nech je akákoľvek. Autoritu a dôveru si získa, keď niečo reálne zdravotníctvu dodá. Za štyri mesiace, čo je vo funkcii, nemáme nič hmatateľné. Zatiaľ len odkladáme výpovede, e-recepty ešte stále nie sú úplne vyriešené, ničomu inému sa v zásade nevenoval. To nie je jeho vina, ale celé ministerstvo je ako futbalový zápas v 19. storočí, keď ešte nebolo pravidlo ofsajdu. A teda – kde letí lopta, utekajú všetci hráči. Teraz všetci hráči utekajú a riešia lekárske odborové združenie a výpovede v nemocniciach a vôbec sa nezaujímame o katalóg výkonov, o poplatky, o dostupnosť. Máme milión problémov, ktoré zostávajú hlboko pod hladinou, pretože celá pozornosť ministerstva, energia právnikov a analytikov sa sústreďuje na jednu tému, čo nie je v zdravotníctve dobre. Asi by si mal minister urobiť domácu úlohu – urobiť si poriadok na ministerstve.

Keď vám minister telefonoval, zastal sa vás?

Spýtal sa, či je to pravda, a že to považuje za absolútne absurdné. Chápe, že ak sa to má týkať mňa a nebodaj by orgány činné v trestnom konaní v tejto veci pokračovali, tak sa to musí týkať aj riaditeľov jeho nemocníc a ľudí, ktorí to organizovali, čo by paralyzovalo celý systém, a celé je to absurdné. Kamil Šaško nie je antivaxer, je to normálny človek.

Minister zdravotníctva Šaško mal rokovať s poslancom za SNS a so splnomocnencom vlády Petrom Kotlárom. Vyhlásil to splnomocnenec potom, čo vláda prijala jeho správu, kde chcel ďalej skúmať mRNA vakcíny, najnovšie v českých laboratóriách. Vládu zároveň zaviazal, aby v zákone spresnila pojem „pandémia“, ktorý považuje za vágny, a žiada ďalšie posilnenie kompetencií. Minister sa k tomu dodnes nevyjadril.

To mu veľmi vyčítam. Neurobila to za celý rok ani Zuzana Dolinková, akoby mlčky strpela, že má takého koaličného partnera, akým je SNS, a tento koaličný partner nominuje takéhoto pána s takýmito názormi do takejto funkcie. Pre politický pokoj do toho nebudú rýpať. Teraz sa rokuje pandemická dohoda so Svetovou zdravotníckou organizáciou a ja som v jednej pracovnej subkomisii, kde diskutujeme o návrhoch a jeho svetonázor tam dostáva neprimeraný priestor. Priamo sa na tom nezúčastňuje, ale má na stretnutiach svojich dvoch ľudí, jednu paniu z ministerstva spravodlivosti a jednu z ministerstva kultúry. Čiže ministerstvo kultúry pripomienkuje medzinárodnú pandemickú dohodu s WHO.

Zobraziť väčšie rozlíšenie
Tomáš Szalay. Foto – TASR
Na základe akého štatútu?

To je super príbeh. Bolo to v roku 2020, keď sa skončila prvá vlna covidu a zasadala pandemická komisia na ministerstve zdravotníctva, bol som tam za Bratislavský kraj. Úplne na záver komisie sa prihlásil šéf krízového riadenia z ministerstva zdravotníctva a hovorí: „Navrhujem, aby sme rozšírili túto pandemickú komisiu ešte o zástupcov ministerstva zahraničných vecí, hospodárstva, lebo pod toto ministerstvo patria Štátne hmotné rezervy, a tiež o ministerstvo kultúry.“ Keď som sa spýtal, prečo, preboha, ministerstvo kultúry, povedali, že pod nich patrí Slovenská televízia, a keď je pandémia, potrebujeme oznamovať národu osvetové veci cez médiá a budeme to robiť cez ňu.

Zároveň sa to dotklo aj mnohých kultúrnych inštitúcií.

Odvtedy bolo asi tridsať zasadnutí pandemickej komisie, na ktoré chodilo aj ministerstvo kultúry, a nikdy na žiadnom stretnutí nezaznela iniciatíva, že niečo odvysielajte v televízii. Vždy keď tam bolo ministerstvo kultúry a nebodaj niečo povedalo, tak namietalo, v akých rozostupoch majú ľudia sedieť v divadlách. Úplne sa to míňalo s pôvodným zámerom. A dnes je tam na to, aby bojkotovalo dohodu s WHO.

Peter Kotlár je aj poslanec, hovorili ste s ním niekedy?

Asi trikrát ma proaktívne na chodbe v parlamente pozdravil.

Ale nemali ste diskusiu napríklad o očkovaní?

Nie.

Je nebezpečné, kam sa diskusia o očkovaní na Slovensku uberá?

Brutálne. Ale nepodliehajme sebabičovaniu, že sme horší ako všetci ostatní. Pozrime sa, čo sa deje v Spojených štátoch, minister zdravotníctva je tam tiež antivaxer, dokonca je proti očkovaniu proti HPV, ktoré zabraňuje rakovine krčka maternice a iným rakovinám, ktoré vírus spôsobuje. Je to celosvetové osprostievanie. Nechcem byť sociológ alebo psychológ, ale asi nám bolo príliš dobre, tak sa vydávame týmito alternatívnymi cestami uvažovania, ale je to hra s ohňom. Tie ochorenia naozaj existujú, mnohé z nich sú smrteľné. Pokiaľ vedecký pokrok dokázal nájsť riešenia, prečo by sme to mali ignorovať, prečo ideme v protismere? Opakujem, že to nie je len problém Slovenska, antivaxerské hnutie nevzniklo na Slovensku.

U nás je prezentované do veľkej miery lekármi, ľuďmi, ktorí majú titul, a niektorí ľudia bez tohto vzdelania im dôverujú, či už ide o Liptáka, alebo Kotlára. Spravili niekde lekárske fakulty chybu?

Je otázka, či by aj lekárske fakulty nemali mať kompetenciu odňať niekomu titul. Napríklad ak má niekto neoprávnene získaný titul na základe falšovaných alebo plagiátorských diplomových prác. Ak by mali mať akékoľvek vysoké školy kompetenciu vracať sa k niečomu, keď zistia, že daný človek získal titul v rozpore s pravidlami, ktoré vtedy platili, alebo keď sa spreneverí svojmu povolaniu a poslaniu, aby mohli odkontrolovaným mechanizmom odobrať titul. Ale musia tam byť poistky.

Ak by také niečo existovalo, mal by Kotlár prísť o svoj titul?

Mal by sa minimálne niekomu zodpovedať. V momente, keď vám uschne atrament v diplome, nie je nad vami nikto, nikto vám titul nevezme, už máte oprávnenie. Teraz je tu otázka, či to má byť doživotné alebo či by sa mal za nejakých okolností podrobiť transparentnému spôsobu zodpovedania sa za to, čo robí.

Budúci týždeň sa začína schôdza parlamentu, kde sa majú prerokovať zákony, na ktorých sa dohodol minister zdravotníctva s Lekárskym odborovým združením (LOZ). Stretli sa s vami ľudia z ministerstva alebo LOZ, aby získali vašu podporu?

Zatiaľ ani neviem, o čom sa má hlasovať, nepoznám návrhy zákonov, poznám z médií len memorandum z minulého roka. Vláda mala rokovať už v stredu a nedohodli sa. Cítim, že ani vo vládnej koalícii nie je jednoznačné nadšenie pre dotiahnutie memoranda do zákonnej podoby. Ministerstvo zdravotníctva sa v decembri dohodlo s odborármi a o mesiac neskôr zisťujeme, že na to nemajú peniaze.

To je hlavný problém, prečo zákony nie sú schválené vládou?

Jednoznačne. Jednotlivé združenia, asociácia zamestnávateľských zväzov, Asociácia nemocníc Slovenska aj ambulantní lekári vyčísľujú, koľko to bude stáť. Minulý rok sa vláda rozhodla, že bude konsolidovať, zvýši dane, zavedie transakčnú daň. Niekto vo vláde sa rozhodol, že budeme konsolidovať aj v zdravotníctve a že na ňom ušetríme 260 miliónov eur najmä na platoch, keď spomalíme valorizáciu. Toto bol prvý zle zapnutý gombík, do tohto nemali rýpať. Týmto iba nahnevali lekárov, ktorí dali výpovede a dostali vládu pod tlak a povedali „nestiahneme výpovede, kým to neopravíte“ a následne si navyše doplnili nové požiadavky, alebo sa vracali k nesplneným požiadavkám spred dvoch rokov. Výsledkom je, že ak by dnes mali prejsť do zákona všetky veci, ktoré sú v decembrovom memorande, tak nie že ušetríme 260 miliónov, ale bude to stáť minimálne o 500 miliónov viac, ako sme počítali.

Tieto peniaze nemáme ani v rozpočte. Absolútne sa nečudujem ministrovi financií Kamenickému, že má z toho hlavu v smútku, lebo toto nemáme z čoho zaplatiť. Nemocnice sú šialene zadlžené, Brusel sa nám vyhráža pokutami za včasné nezaplatenie faktúr, máme tu viac než miliardovú sekeru za predchádzajúce straty nemocníc a teraz ďalších 500 miliónov? Odkiaľ ich má zobrať? My v tejto krajine nemáme na 11. a 12. dôchodok, Sociálna poisťovňa je v dezolátnom stave a teraz príde požiadavka, že ešte nám pridajte ďalších 500 miliónov, a to ešte nemáme garanciu, že toto bude stačiť.

Minister zdravotníctva Kamil Šaško po dohode hovoril, že to nepôjde do deficitu, že nájde úspory.

Za 500 miliónov? Nežartujte, také úspory tam nenájde. V zdravotníctve treba robiť zásadné reformy, treba v ňom upratať. V memorande je pár bodov, s ktorými absolútne súhlasím, pretože ich štát mal urobiť už dávno a neurobil – audit, poriadok v tom, čo sa v štátnych nemocniciach deje. Najväčším problémom sú štátne nemocnice. Ide tam obrovské množstvo peňazí a muzika z toho nie je až taká hlasná.

Na to by vám však riaditelia a lekári v nemocniciach povedali, že to, či nie je hlasná, je otázne, pretože často riešia najkomplikovanejšie prípady a robia najťažšiu medicínu.

Absolútne súhlasím, na to máme DRG mechanizmus, ktorý oceňuje, že drahšia medicína je lepšie zaplatená, akurát že ho nepoužívame a nemocnice sú platené paušálnou platbou bez ohľadu na to, čo robia. Minule som čítal rozhovor s riaditeľom Nemocnice Bory, ktorý vyčíslil, že produktivita práce lekára v ich súkromnej nemocnici je dvakrát väčšia ako produktivita lekára v Univerzitnej nemocnici Bratislava po prepočítaní náročnosti prípadov a počtu vecí.

Nevieme, aké to boli dáta, nevieme to verifikovať. Ale ako sa postavíte k zákonom? Ak nebudú schválené, od 1. marca 3300 lekárov z nemocníc odíde.

Nevieme, aké zákony, zatiaľ sme ich nevideli, nikto s nami nerokoval. Ale ak budú mať dosahy, aké vyčíslili riaditelia nemocníc a jednotlivé zamestnanecké zväzy, tak je to finančne absolútne nezodpovedná vec a verím, že aj ministerstvo financií bude mať zdravý rozum a bude takéto zákony namietať. Najpodstatnejšie z celej debaty je, čo z toho bude mať pacient. Pacient sa v memorande spomína trikrát, z toho dvakrát iba v kontexte, koľko má byť lekárov na jedného pacienta. Akýkoľvek benefit pre pacienta – budeme lepšie komunikovať s pacientom, že budeme ústretoví, že nebudeme rušiť operácie až potom, keď príde pacient do nemocnice, ale zavoláme mu vopred, aby zbytočne nechodil, keď to nepôjde, nebudeme ho vypaľovať poplatkami.

Poplatky vyberajú ambulancie, ktorých sa dohoda netýka.

V Univerzitnej nemocnici Bratislava až 60 percent lekárov pracuje zároveň v súkromnej ambulancii. To znamená, že v nemocnici na štátne trovy odoperujú pacienta a potom si ho skasírujú vo svojej súkromnej ambulancii. Takéto tunelovanie nemocníc je šialené.

Zobraziť väčšie rozlíšenie
Foto N – Tomáš Hrivňák
Zakázali by ste to?

Nezakázal by som to, ale dal by som tomu pravidlá. Symbióza medzi ambulantným a nemocničným sektorom je prínosná, ale musí to byť symbióza, nesmie to byť parazitizmus. Napríklad ste ambulantný gynekológ a v nemocnici odvádzate pôrody svojich pacientiek. Alebo odoperujete pacienta a v ambulancii ho môžete doošetrovať, ale v okamihu, keď si vyberáte hrozienka z koláča, najťažších pacientov necháte v nemocnici, ľahších si urobíte v ambulancii a najmä to, že sa to deje bez vedomia a súhlasu zamestnávateľa, to považujem za cez čiaru. Riaditeľ nemocnice ÚNB Bratislava doktor Majer hovorí, že keď zisťoval, koľko lekárov mu pracuje v súkromnej praxi, priznalo sa mu 20 percent lekárov. On si však myslí, že ich je 60 percent. Čiže 40 percent lekárov ani len nepriznáva, že robí niekde inde, čím porušuje Zákonník práce.

Riaditeľ by mal schvaľovať takéto záväzky. Toto by malo riešiť čiastočne memorandum, ktoré hovorí, že sa nebude zvyšovať plat lekárov takým tempom, ak majú úväzok viac ako 50 percent niekde inde.

To nie je riešenie, že sa nebude zvyšovať plat. Má sa zrušiť pracovný pomer na jednej alebo druhej strane alebo majú získať súhlas zamestnávateľa. Dnes naozaj netušíme, ktorí ľudia robia v súkromnej praxi a ktorých pacientov si preberajú k sebe. Toto treba upratať, aby to bolo výhodné pre obe strany, nielen pre ambulanciu.

Momentálne ste nastavený tak, že by ste za tieto zákony nezahlasovali?

My sme tú dohodu nevyrokovali. S opozíciou sa nikto zatiaľ nerozprával, žiadny návrh zákona nám za rok neprešiel, nevidím najmenší dôvod, prečo by som mal riešiť tento problém namiesto vlády.

Koalícia má neistý počet poslancov, pomôžete im otvoriť schôdzu?

Rozhodne to nemáme v úmysle spraviť. Vyhrali voľby, majú vládnu koalíciu, sú pomerne arogantní pri komunikácii s opozíciou, nevidím najmenší dôvod, prečo im máme pomáhať. Spomeňte si na rok 2011, keď premiérka Radičová nemala dostatočný počet hlasov na schválenie eurovalu. Robert Fico, vtedy opozičný politik, avizoval, že by euroval aj schválil, ale dal si podmienku, že najprv musia byť schválené predčasné voľby, až potom diskutujme o podpore eurovalu.

Toto si viete predstaviť?

Áno.

Takže ak podmieni Robert Fico a jeho vláda, že najskôr sa schvália predčasné voľby, potom podporíte zákony zdravotníkov?

Potom sme ochotní otvoriť tú schôdzu. Rozhodne ten zákon schvaľovať nebudeme.

Ani keď vás o to minister požiada? Ak by vás na stretnutí požiadal, aby ste za to zahlasovali, aby nenastal kolaps nemocníc a neodišlo 3300 lekárov, tak nezahlasujete?

Tie argumenty tu boli položené na stôl. Pacient z tejto dohody medzi vládou a odborármi nemá nič. Pokiaľ tam nebudú veci, z ktorých bude profitovať pacient, nevidím dôvod, prečo by sme to mali podporovať.

Profitovať môžu z toho, že lekári neodídu.

Tak to už potom tlačíme na hranu teroristického vydierania, pretože potom sa môžu lekári kedykoľvek postaviť s akoukoľvek požiadavkou a povedať, že ak za to nezahlasujeme, odídu. Nie. Zdravotníctvo môže fungovať, len ak budú vzťahy vyvážené a ak aj pacienti budú mať niečo z toho, že do toho nalievame obrovské množstvo peňazí. Od minulého roku platíme 15-percentné odvody, čo za to tí pacienti dostávajú?

Čiže nepomôžete otvoriť schôdzu, ak nebudú predčasné voľby, a nezahlasujete za tie zákony?

Tak.

Keď tu bola naposledy vaša stranícka kolegyňa Jana Bittó Cigániková, povedala, že by si vedela predstaviť spoluprácu so stranou Hlas. Vyvolalo to veľa reakcií. Ako to vidíte vy?

Nie. Teraz, keď sú štyria odídenci od Migaľa zhovorčivejší, prečítal som si rozhovor s pánom Šalitrošom, ktorý povedal, že síce hlasoval za trestný zákon a amnestiu pre mafiánov, ale potom sa musel ísť vyvracať. Nemyslím si, že sa človek vyvracia a očistí sa od toho, čo urobil. Ani keby bol päťkrát vypratý v Perwolle. Poslanci strany Hlas podporili veci, ktoré spôsobili, že krajina vyzerá tak, ako vyzerá. Sú spoluzodpovední za tento marazmus. V tejto chvíli nevidím priestor na spoluprácu.

Ste v klube SaS rozdelení v tejto otázke?

Nie, nemôžem síce povedať, že je tu úplne jednomyseľný názor, ale s výnimkou Janky sme všetci v tomto za jedno.

Ak by tu bol teda návrh na predčasné voľby, podporíte ho? Podľa vás by to bolo dobré riešenie?

Áno. Nevedia vládnuť. Stále nemáme obsadený Ústavný súd. Nemáme mediálne rady, nemáme šéfa STVR, vo Všeobecnej zdravotnej poisťovni už pol roka chýba kompletné predstavenstvo, je tam jeden člen z troch. Očividne sa tu ani nevedia dohodnúť na politických nomináciách, na riadení štátnych podnikov, to znamená, že nevedia vládnuť, treba to ukončiť, je to utrpenie. Rozmýšľajú, čo dajú na program schôdze, čo je dôležitejšie, aby prešlo. Všetky zákony prejsť nemôžu, pretože nemajú dostatočnú podporu, tá je veľmi tesná. Dokonca aj zákon o nútenej práci lekárov na sklonku minulého roka prešiel najtesnejšou možnou väčšinou.

Jedna z podmienok lekárskych odborov je jeho zrušenie, to podporíte?

Ak to bude samostatný bod a nebude to súčasť nejakého veľkého balíčka, za ktorý budeme musieť hlasovať, tak tento by sme mohli podporiť.

Tomáš Szalay (1971)
Zakladajúci partner a senior analytik Health Policy Institute. V období 2002 – 2004 bol členom reformného tímu Rudolfa Zajaca na ministerstve zdravotníctva a od roku 2018 pôsobí ako lekár Bratislavského samosprávneho kraja. Zaoberá sa zdravotnou politikou, dostupnosťou zdravotnej starostlivosti a zdravotníckou legislatívou. V roku 2023 bol zvolený za poslanca Národnej rady za SaS.

Żubr żuł żuchwą żurawinę