Re: Pohoda 2023 - 6 — 8 júl @ Letisko Trenčín :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Pohoda 2023 - 6 — 8 júl @ Letisko Trenčín
template:	4
parent:	Pohoda 2026 - 9 — 11 júl @ Letisko Trenčín
owner:	majkl
viewed by:
created:	17.07.2024 - 09:47:03

cwbe coordinatez:
101
63528
63584
63962
9163790

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

rozbiehaju sa zbierky a beneficne koncerty pre pohodu, v tejto suvislosti som rozmyslal aky dopad ma tohtorocny priebeh festivalu na jeho financie.....
z mojho pohladu vidim 2 skupiny ktore skoduju -
1. navsetvnici festivalu, ktori zaplatili vstupne vplyvom okolnosti nedostali protihodnotu.
2. prevadzky, ktore zaplatili najom a nemohli naplno vyuzit potencial vsetkych troch dni a tym padom urcite skoncili v minuse.

ako sa teda teda prerusenie festivalu financne dotkne samotneho organizatora?

000001010006352800063584000639620916379009163968

https://e.dennikn.sk/4101344/zrusit-pohodu-bolo-bezpecne-ale-kto-zaplati-skody-zataz-nesu-navstevnici-aj-stankari/?ref=tit

00000101000635280006358400063962091637900916396809164012

neviete to sem kopnut niekto cele? lebo odpoved na otazku z nadpisu, ze kto zaplati skody by mala byt podla mna pomerne jednoducha. poistovna.

0000010100063528000635840006396209163790091639680916401209164019

keby to bolo takto jednoduché... s poistkami festivalov je to celkovo ošemetná vec.

navyše je tam tristo miliárd dokazovaní a nikdy to nemusí dopadnúť plnením.

napr. keď prišiel istý nemenovaný UK headliner a jeho crew zapojila Powerlock do hl. stageu, ktorý bol zrejme faulty a vydrbalo kvôli nemu celú lajnu svetiel až po generátor, po polroku znaleckých posudkov a dokazovaní prišla víťazoslávna odpoveď od poisťovne, že to dodávateľskej firme "nemusíte plniť", lebo nešlo o zavinenie festivalom.

takže v podstate poisťovňa povedala, že chyba nie je na strane festivalu, a preto dodávateľom zvuku a svetiel festival nič zaplatiť nemusí (to, že si to dodávateľ nárokuje od festivalu a že sa tým riskujú dobré vzťahy napríklad je poisťovni úplne jedno).

skončilo to tak, že to zaplatila Pohoda, pokiaľ viem, prípadne sa to nejak urovnalo, keďže od britskej strany sa nedalo očakávať nič (začali viniť našu produkciu, aj keď je na 99% isté, že faulty bol ich gear - na doťahovanie sa s nejakou UK produkciou a ich vrieskajúcim tour managerom, ktorý chcel zakryť vlastný fuckup, fakt nikto nemal nervy a radšej sa to teda vyrovnalo medzi dodávateľom a festivalom).

podobných mikro príbehov je viacero.

navyše vždy ide s každým subjektom o bilaterálny vzťah, nič nie je nastavené plošne a všetko sa musí riešiť individuálne.

popravde z tej kopy roboty, čo čaká team Pohody, je mi úzko...
v žiadnom prípade to nie je tak, že niečo automaticky poisťovňa preplatí.
a vzhľadom na to, že ide o "vis maior", šípim, že aj poisťovne sa z toho budú chcieť vyzuť, keďže ich hlavným zámerom je plniť len vtedy, ak je to úplne nevyhnutné, alebo dôkazná situácia nepripúšťa iný scenár.

čiže aj odpoveď k budúcnosti vyššie, je to otázne, no je celkom isté, že dotiahnuť tento ročník z hľadiska administratívy a škôd bude peklo, bude to trvať dlho a na konci určite nebudú žiadne plusové čísla, keďže tie výpadky príjmov musia byť enormné.

sú to celé ale len moje odhady, do čísel ani backgroundu nevidím, ale Pohodu čakajú celkom iste ťažké časy.

000001010006352800063584000639620916379009163968091640120916401909164031

diky za dobru odpoved. je mi jasne, ze lahke ani jednoduche to nebude. ani tie dokazovacky a dotahovacky z minula urcite nezavidim..

ale neviem si predstavit, co by sa muselo teraz dokazat, aby to poistovna vyhrala proti pocasiu a pohode s top stanmi. cely trencin to zomlelo, skody su vysoke, siroke a roznorode a poistovna sa bude tvarit, ze svietilo slnko? tak to funguje?

na to by sa mala sustredit pozornost ludi aj medii, lebo to bude gro celej sanacie skod, nie? a zbierkovat az potom. lebo robit dalsie a dalsie zbrkle emotivne zbierky... ludia su z tych vsemoznych zbierok uz unaveni a sam som zvedavy ako dlho vydrzime takto suplovat stat. navyse tie zbierky su nesystemove a v konecnom dosledku nespravodlive, lebo je to ultra cherrypicking v mori problemov...

00000101000635280006358400063962091637900916396809164012091640190916403109164046

neviem presne, ale toto bude trvať uzavrieť proste mesiace a roky, a zbierka sa pokiaľ viem uskutočnila impulzívne, pod vplyvom situácie, keďže je jasné, že plusové čísla z tohoto byť pri žiadnom scenári nemôžu (a neorganizuje ju festival ale ľudia, afaik)

ako to ale presne bude prebiehať a čo bude poisťovňa riešiť / neriešiť, to ukáže až prax. uvidíme, musí sa ísť postupne.

000001010006352800063584000639620916379009163968091640120916401909164023

pls, nevies nahodou ci aj stankari sa zvyknu poistit?
ak je to vobec mozne... ja by som to asi chcel mat poistene kebyze tam idem, ale nemyslim ze vacsina tych majitelov foodtruckov na to mysli.

00000101000635280006358400063962091637900916396809164012091640190916402309164098

S jednymi stankarmi (s kavou) som sa raz bavil po pohode, mali plno, vysoke ceny, ze im to samym uz nebolo prijemne a aj tak nezarobili. Takze nepredpokladam, ze by sa este aj pripoistovali.. Skor by som si tipol, ze v prenajme miesta by malo byt vsetko (aj poistenie) zabezpecene

00000101000635280006358400063962091637900916396809164012091640190916402309164047

vôbec netuším, aká je prax pri poistení v gastre bohužiaľ, ani akým spôsobom sa bude táto časť riešiť. to šlo vždy mimo mňa a dúfam, že tomu tak aj ostane :)

000001010006352800063584000639620916379009163804

a nie je este predcasne toto riesit? Lebo zatial sa nejako nedokazalo, ze vietor bol silnejsi ako najsilnejsi mozny, na ktory bol stan projektovany a postaveny, cize poslat ludi sa tam skryt by stale malo byt mensim rizikom ako ich nechat vystavenym vetru, dazdu, bleskom.

Takze teoreticky, ak povedzme, ze zlyhal najaty prevadzkovatel stanu, tak ten sposobil stratu pre vsetkych, nie?

tak ma napadlo, nemaju navstevnici pravo vymahat vratenie vstupneho, ak organizator zrusil event z dovodu, ze nebol schpny zarucit bezpecnost navstevnikov? V ziadnom pripade sa nesnazim zhadzovat akukolvek vinu na organizatorov Pohody, len ma napadlo, ci sa to takto neda teoreticky chapat zo strany navstevnikov, ktori by chceli naspet peniaze za vstupne?

00000101000635280006358400063962091637900916380409164294

ono stany sa neroztrhli len kvoli vetru, ale hlavne na nich naprsalo tolko vody, ze pod tou vahou to nevydrzali. mozno ich projektovali na nejaky vietor, ale uz nikto nesimuloval t ukombinaciu s vodou

0000010100063528000635840006396209163790091638040916429409164317

Veru. Dodavatel stanu ich dodava aj pre Glastonbury a tam doteraz nikdy neprsalo :) Fakt, ze prva vec, co si ludia balia, ked tam idu, su gumaky bude aai iba nejaka modna zalezitost :))

000001010006352800063584000639620916379009163804091642940916431709164321

Ono ide o kombinaciu. Katastrofy prebiehaju bud v mode "vsetci sa na vsetko vysrali, naliali tam falosny beton a vystlali to bambusom a ono to padlo".

Alebo osetris a), osetris faktor b), osetris aj dake ich kombinacie, ale to ze a) bude totalne mimo stupnice, b) bude mimo stupnice a este dojde c). c) moze byt nejaka mala blbost u dodavatela co by inak presla, alebo naozaj materialova vada ktora presla predpisanymi testami (moze sa stat).

00000101000635280006358400063962091637900916380409164294091643170916432109164322

Kombinacia vietor a dazd sa pred julom 2024 doteraz nikdy nevyskytla. Beriem :)

0000010100063528000635840006396209163790091638040916429409164317091643210916432209164324

Vietor je siroky pojem, dazd je siroky pojem. Mozes mas vanok a privalovy dazd, mozes mat tornado s mrholenim, a mozes mat privalovy dazd s tornadom.

000001010006352800063584000639620916379009163804091642940916431709164321091643220916432409164430

Fakt sa nejdem pustat do tychto klaveanicovych dobrodruzstiev a pockam si na fakty

0000010100063528000635840006396209163790091638040916429409164314

to vieš odkiaľ?

000001010006352800063584000639620916379009163804091642940916431409164332

tusim idcko alebo niekto iny z miesta co som cital pribeh to subjektivne nazval, ze sa mu zdalo, ze ta plachta proste sa roztrhala pod naporom vody a nie tak ze to vietor sfukol

00000101000635280006358400063962091637900916380409164294091643140916433209164338

čiže niekoho dojem sem napíšeš ako fakt

0000010100063528000635840006396209163790091638040916429409164314091643320916433809164340

myslel som, ze som to pisal ako jednu z moznosti, ale mas pravdu, vyznelo to moc presviedcavo. nebolo to ale zamerne

00000101000635280006358400063962091637900916380409163881

pokial viem tak zaznelo nieco take, ze festival je zruseny z toho dovodu, ze po takejto smrsti a nehode je nutne skontrolovat vsetky podobne stany/konstrukcie a zabralo by to najmenej 24h a tym padom dovtedy zastavena produkcia a este mozne komplikacie k tomu.

cize v podstate sa da povedat ze extremne pocasie a tipol by som si ze nejake poistenie na toto by malo byt mozne uzavriet ( co ale neviem ci sa stalo ), a ci by si z neho plnilo to este len ukaze cas

00000101000635280006358400063962091637900916380409163821

tak boli tam urcite rozhodnutia.

to ze spadol stan je jedna vec a za to je zodpovedny ten prevadzkovatel stanu. ale ze potom uz za dobreho pocasia festival nepokracoval, za to prevadzkovatel stanu uz nemoze.

ani to asi nie je "act of god" ked sa preventivne pre istotu festival predcasne ukonci. podla mojho nazoru maju pravo pytat si spat vstupne od festivalu.

0000010100063528000635840006396209163790091638040916382109163841

ci moze, alebo nemoze, to nech rozhodnu ini. Ale ak po zruteni stanu a informacii, ze sa tam zranilo 30 ludi, dofrcala tam policia zaistit miesto “cinu” a zahajila vysetrovanie nestastia, tak asi to rozhodnutie o (ne) pokracovani festivalu nemal cisto iba organizator v rukach.

edit: nerozumiem tej prvej vete. Organizator ma takmer 30 rocne skusenosti z organizovanim festivalu, pravidelne navstevuje rozne europske workshopy, kde sa riesia aj trendy v zabezpeceni bezpecnosti, meteorologicke veci, po predoslej nehodovej udalosti vymenili dodavatela stanu za firmu, ktora stany dodava najvacsim europskym festivalom. Z toho, co som zachytil v tlaci, tak pravidelne informovali stav pocasia, dorpedu upozornovali na bliziacu sa burku, instruovali navstevnikov, kde sa maju skryt (vyhodnotili rizika na zaklade znamych faktov o sile vetra a konsktrukcnych moznosti stanu), aby sa predislo hromadnej panike utekajuceho davu atd. Mne to proste pride nefer konspirovat, kym sa to nevysetri.

000001010006352800063584000639620916379009163804091638210916384109163863

prva veta znamena iba ze zodpovedny je ten, kto urobil rozhodnutie. keby urobili rozhodnutie pokracovat a spadne druhy stan a niekoho zabije, tak su zodpovedni za to. ked urobili rozhodnutie pre istotu nepokracovat, tak su zodpovedni za skody z toho vzniknute. tam nie je moc co vysetrovat. uz sa teraz nezisti, ci ostatne stany boli ok, ked su rozobrate.

00000101000635280006358400063962091637900916380409163821091638410916386309163865

Ok, chapem. Vdaka za doplnenie

00000101000635280006358400063962091637900916380409163820

nemyslel som to vobec tak ze by navsetvnici mali vymahat peniaze. a som si isty ze pohoda ma natolko loajalnych navsetvnikov ze absloutna vacsina by to vobec neriesila. a zrejme je to aj poriesene v podmienkach nakupu ze ak sa festival vplyvom pocasia nedokonci tak nieje narok na vratenie vstuoneho. podobne ako ked ides lyzovat kupis si permanentku , pride vietor, vypnu vleky a ty mas smolu :)

zaujima ma iba cisto ekonomicky dopad na festival ako taky a ci teda maju zmysel nejake zbierky v tomto pripade

0000010100063528000635840006396209163790091638040916382009163847

vacsina. Ale ako som zachytil na FB, su aj nasrati ucastnici, ktori prachy naspat chcu. Ci tu je to iba nasledkom pocasia (aka zivelnej pohromy), je stale predcasne hovorit, kedze zruteny stan mal nameranu dosiahnutu rychlost vetra vydrzat. Este raz dodam, aby ma nikto nechapal zle, ja drzim organizatorom palce, aby tuto udalost rozchodili a Pohoda nezanikla. Ale podla vsetkeho doteraz znameho, vyjadrovat sa k tomu, co sa stalo, kym sa to nevysetri (udajne az 6 mesiacov to moze trvat), preco stan nevydrzal, je asi dost predcasne.

000001010006352800063584000639620916379009163804091638200916384709163850

rozumiem co chces povedat.
len rozmyslam na co je urcenych tychto aktulane takmer 100tis
https://donio.sk/pre-pohodu
asi pre istotu :)

00000101000635280006358400063962091637900916380409163820091638470916385009163852

jasne. Osobne tymto zbierkam na podporu podnikatelskej cinnosti (akokolvek uslachtilej pri nezavislom festivale) nerozumiem. Ak by som bol organizator, tak by som takuto pomoc odmietol. Ale kedze nie som, tak ma do toho nic nie je.

0000010100063528000635840006396209163790091638040916382009163847091638500916385209163860

Ďakujeme v mene iniciátorov výzvy.
Anténa – sieť pre nezávislú kultúru, SHARPE festival, Otvorená Kultúra!, Asociácia hudobných klubov Slovenska, Uprising festival, Bratislavské Jazzové Dni, Spoločnosť Mariána Vargu, Konvergencie, Flaam festival, Festival 66 hodín, Festival Atmosféra, Rock For People (CZ), Lala Slovak Music Export, Nová Cvernovka, Pink Whale.

000001010006352800063584000639620916379009163804091638200916384709163850091638520916386009163864

Nuz. Je to ich vec :))

0000010100063528000635840006396209163790091638040916382009163826

organizator:
ak som dobre zachytil, tak este nemali vypredane a ocakavalo sa, merch a potom (mozno, neviem) ak sa prevadzky okrem poplatku delia aj o %

interpreti: co sa vzdali naroku na honorar a uz asi nestihli nahradny kseft

000001010006352800063584000639620916379009163804091638200916382609163856

intepreti, a ti co s nejakym honorarom ratali, ale teda nemohli odohrat... ? to maju vyplatene nejake voperd, ci az po odohrati, ci ?

a teda aj prevadzky... organizator rata s nejakym % z predaja a tak, a prevadzky rataju tiez s nejakym predajom, a vyjdu z toho defakto total stratove, predpokladam ze prenajom na cely festival uz zaplatili, dufali ze sa im to nejak vrati... a teraz maju v zasade nic.

Mi pride ze v zasade na tom najmenej strati "festival" a najviac vsetky pridruzene veci a ucinkujuci..