thus spoke Drakh in 'Do coho sa miesa cirkev' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke Drakh in 'Do coho sa miesa cirkev'
template:	4
parent:	thus spoke Rachmaj in 'Do coho sa miesa cirkev'
owner:	drakh
viewed by:
created:	08.06.2004 - 21:23:15

cwbe coordinatez:
703341
911099
911106
916289

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

mas pravdu BOH ti dava tu moznost. ale cirkev ako organizacia sa s tym nevie zmierit to je ten najvacsi problem. nikde inde. ja nepotrebujem nato aby som veril v BOHA nejaku organizaciu ktora mi hovori ako a preco mam v neho verit.

0070334100911099009111060091628900916661

..cirkev je tu preto aby udrzala nejake moralne zasady.hoci ju tovria len ludia je omylna...
verit v Boha neznamena vediet ze tu je..to je asi trochu malo...

007033410091109900911106009162890091666100918111

nieco co moralne zasady porusuje ich asi tazko moze udrzat. ja viem ze aj cirkev tvoria len ludia ale na dodrziavanie urcitych moralnych zasad boha naozaj nepotrebujes. osobne by som bol velmi rad kebyze to ludia brali ako prirodzenost. druha vec je moralne zasady ktoreho boha treba dodrziavat, moralne zasady zalozene na ktorom kulturno-moralnom dedicstve? co a kto nam dava pravo zasahovat do tohto dedicstva v inych etnikach ?

cirkev sama potlaca to kvoli comu vznikla. Na svojom cele nehava niekoho kto, pri vsetkej ucte k papezovi, by tam uz nemal byt podla mna lebo jednoducho v jeho zdravotnom stave je momentalne iba babka ktoru tam cirkev schvalne umelo dlho nehava kvoli tomu ze ludia papeza "zeru". Nie nadarmo sa hovori ze v najlepsom treba skoncit. A ovela vacsie umenie ako zostat dlho aj napriek okolnostiam ktore zamedzuju a stazuju vykon cinnosti je proste odist. Mozes mi oponovat ze prave kvoli tomu by som si mal papeza o to viac vazit. Lenze moj pohlad na vec je taky ze ovela viac si vazim ludi ktori vedia kedy maju odist.(toto sa netyka len cirkvi, napriklad nosal v lucnici je dalsi clovek ktory nevie kedy odist, a tam je to este horsie, jeho neodchod lucnicu dost vazne brzdi ale to je uz ina tema)

dalsi priklad su moderne kostoly. ked do takeho vojdem snazim sa z neho utekat rychlo von . lebo vobec mi to nepripomina miesto kde sa ma najst klud v dusi. skorej mam pocit ze vchadzam do prednaskovej miestnosti. Takisto aj retorika knazov. Ovela viac sa podoba na klasicku prednaskovu retoriku. Ono to ze davnejsie sa Tato prednaskova retorika nevyuzivala ale pouzivala sa viac monotonna melodicnost reci a minimalna dynamika nebolo len tak pre nic za nic ale prave kvoli tomu ukludneniu ono malo ist v ovela vacsej miere o nieco na styl meditacie.

Takisto vykladanie biblie. Kedysi davnejsie ked sa tu viedla debata na temu potraty tak sa to nejako viac rozvinulo do viacerych stran a v ramci tychto subdebat som pouzil nejake tie citaty z biblie. Nato som bol upomenuty za ruhanie sa a to ze ako si dovolujem vykladat bibliu podla svojho. Co vsak dava pravo cirkvi vykladat bibliu? Kto im ho dal? Ako vedia ze ten ich vyklad je ten jediny spravny? Za to ze je to cirkev? Kto vsak ustanovil cirkev vo forme v akej je teraz? Boh? Nie. Boli to prave hodnostari cirkvi. Cirkev sama z biblie dala vynehat casti, ktore nezapadali do ich kontextu ziskavania moci a autority cez vieru. Co je pre mna osobne este vacsi "zlocin" proti viere ako byt "neveriaci".

Naco ma cirkev zakony (cirkevne zakony ktore si vytvorila tato organizacia sama), ktore idu priamo proti slovam z noveho zakona? Konkretne hovorim napriklad o tom, ze ak rodicia nie su zosobaseni v kostole tak podla cirkevnych zakonov knaz nemoze pokrstit ich dieta. Toto bol pripad mojho stryka. Svadbu mal este za komunizmu takze mal len uradny sobas. Farar v ich dedine im nechcel pokrstit prave kvoli tomu ze neboli zosobaseni aj v kostole dieta - lebo podla cirkevneho zakona to nemoze. A tak isli dieta dat pokrstit do ineho kostola. Cim vlastne farar ktory im syna pokrstil porusil (nastastie su medzi ludmi z cirkvi aj ludia co maju rozum) cirkevny zakon.

00703341009110990091110600916289009166610091811100920210

ja si myslim,ze terajsi papez prave kvoli tomu ze ho ludia *zeru* je tam..ma velku podporu u ludi kvoli tomu je tam,,si nemsylis,ze najlahsie by bolo odist?,ale nemyslis,ze to je od neho dost velka obeta,ked vo svojom veku a zdravotnom stave namiesto toho aby púoeral telku a pozeral z okna mava este stale omse a chodi po svete????
a nemsylsim si ,ze si si mohol bibliu vylozit dobre..
je tam kopec ymbolov a ako ma cirkev to pravo???
asi ze sa cirkev bola vytvorena sv Petrom a biblia sa podavala a pisala dalej...a kto iny by podla teba mal vykladat bibliu???

0070334100911099009111060091628900916661009181110092021000922587

Odist v pravy cas byva ovela ovela tazsie ako ostat.

dam ti otazku: Ak otec splodi dieta a bude viest jeho vychovu nespravnym smerom a bude dietatu skodit ci uz fyzicky alebo psychicky aok sa na takeho otca budeme pozerat?

ja som dane citaty nijak nevykladal len som ich pastol ich pasaze, ktorymi som chcel vyvratit nieco co tvrdil niekto iny a odvolaval sa pritom na bibliu.

Podla mna BIBLIA by sa nemala vykladat tym sposobom ako sa to deje. Bibliu by si mal kazdy citat a snazit sa pochopit tie symboly ktore v nej su a rozpravat sa s inymi ludmi o pasazach ktore citali a o tom ako ich pochopili oni a preco. To je asi najlepsi sposob pochipenia tych symbolov a odkazov.

0070334100911099009111060091628900916661009181110092021000922077

terajsi papez narobil tolko skody, ze ci bude zit o rok alebo polroka dlhsie je uz jedno, nech si tam ostane, Lolek jeden.

007033410091109900911106009162890091666100918111009202100092207700924551

a a ake???

00703341009110990091110600916289009166610091811100919922

debata o moralke by sa mohla aj uzavriet. Hej, ten konflikt medzi "tým čo hovorím" a "tým čo konám" je v cirkvi veľký, ale ak Cirkev niečo je, tak je to spoločenstvo hriešnikov. Cirkev nikdy nestála, nestojí a nebude stat na morálke.

drakh, tvoje nahliadanie vyvoja biblie vychadza z marxizmu. Ak Biblia niečo v dejinach plnila, tak práve opak: aktivnu kritiku cirkvy. Nie cirkev tvorila Pismo, ale Pismo tvorilo Cirkev.

Tvoj názor na vyklad je postmoderný. O.k. ved čo už. Má však slabiny. Ja sám nemám v tejto otázke jasno, myslim ako vykladat bibliu
/a to som profesional :)joke/

0070334100911099009111060091628900916661009181110091992200922554

ano prvotne Pismo tvorilo Cirkev ale nasledne aj cirkev zasahovala do Pisma. nie tym zeby menila jeho casti. ale skorej tym ze nehala vynehat z biblie niektore casti ktore sa im nehodili do retoriky

007033410091109900911106009162890091666100918111009199220092255400922561

konkrétne?

00703341009110990091110600916289009166610091811100919922009225540092256100922594

uff mno dobra otazka . nemam tu teraz ziadne podklady moementalne. doma musim najst tu knizku potom to napisem

0070334100911099009111060091628900916661009181110091992200920001

ja len tak ticho podotknem: ak ty pises cirkev a drakh pise Cirkev, asi myslite nieco rozdielne.