
node:	Re[2]: million transactions per second (TPS) , trochu ina liga
template:	4
parent:	Re: million transactions per second (TPS) , trochu ina liga
owner:	Prospero
viewed by:
created:	01.11.2023 - 18:26:14
updated:	01.11.2023 - 18:27:46

cwbe coordinatez:
123456
9101114
9101117
9101132

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

a este Ti zasignalizujem ze po buducom halvingu sa Ti kludne moze stat to, ze sa Ti kriticka masa minerov - dokonca aj ti co tazia v tych par zostavajucich krajinach kde tazenie je este ekonomicky vyhodne - vykasle na tazenie za dvakrat nizsie vynosy ...

a kym sa difficulty adjustne, zvysi sa block confirmation rate do takej miery ze nastane panika ktora pretazi mempool co este viac posilni paniku ktora znizi cenu ktora sposobi ze tazenie bude este menej vyhodne et caetera et caetera ...

0012345609101114091011170910113209104431

Takto to nefunguje (ani nikdy nefungovalo), na mining sa mozes pozerat ako na sluzbu, za ktoru je k dispozicii nejaky obnos, a je k dispozicii komukolvek kto pride. Ak je inerov vela, odmena pre jedneho sa bude znizovat, ak malo, naopak zvysovat. Toto je ten bajny volny trh, ktory v svete pocitacov fakt moze fungovat, a ktory by sa mal samobalancovat. A zatial vsetko nasvedcuje tomu, ze zrovna tato cast realne funguje.

0012345609101114091011170910113209102542

Ja som pocul taku vec, co aj mna prekvapilo, lebo som to predtym nepocul,...a sice ze, su to prave mineri ktori urcuju cenu. Cize nie oni sa vykaslu, ale oni nebudu predavat lacnejsie. Cize pokial bude dopyt, cena sa bude zvysovat. Potom samozrejme moze nastat spekulativny boom a korekcia, ak uz trh nezapocita halving vopred.
Tie technicke veci ohladom difficulty a confirmation rate lagov nenamietam, ale myslim ze zucastnene strany sa v tom bude vyznaju alebo iba slepo nasleduju niekoho takze az taka panika nehrozi. Okrem toho BTC komunitu vnimam skor ako HODL nabozenstvo viac ako nieco ine.
Ceny energii by mali byt zapocitane uz teraz.

001234560910111409101117091011320910254209102610

To znamena ze niekto im pozical na elektrinu s tym ze neskor nejako potiahne cenu hore a vyberie profit. Lenze odvtedy isli urokove sadzby hore a presne takyto spekulativny kapital vysycha.

00123456091011140910111709101132091025420910261009102726

Nerozumiem. Kto by si poziciaval na elektrinu ? Tak sa predsa netazi...

0012345609101114091011170910113209102542091026100910272609103109

a ako sa tazi? chces povedat ze vecsina ma elektrinu zadarmo ako stranded generation (elektrarne bez pripojenia na siet) alebo staty ako iran?

001234560910111409101117091011320910254209102610091027260910310909104228

nie, myslel som ze mineri uz maju equipment splateny a tazia z neho a musia si pokryt naklady na elektrinu, udrzbu, upgrade. kazdopadne na elektrinu si asi nepoziciavaju.

001234560910111409101117091011320910254209102610091027260910310909104227

nie, myslel som ze mineri uz maju equipment splateny a tazia z neho a musia si pokryt naklady na elektrinu, udrzbu, upgrade. kazdopadne na elektrinu si asi nepoziciavaju.

00123456091011140910111709101132091025420910261009102726091031090910422709104280

a odkial ju maju teda?

001234560910111409101117091011320910254209102569

To že "mineri určujú cenu" je mýtus, napr. za momentalnej situacie kedy sa vytazi v priemere 6.25 BTC za 10 minut "vznikne" kazdy den 6,25 * 6 za hodinu * 24 hodin = 900 novych BTC co je pri momentalnej cene 35000 USD za BTC cca 31.5 miliona USD za den.

Denny trading volume BTC mas ale okolo 16.75 miliardy USD, takze aj za predpokladu ze mineri by sa rozhodli vsetky vytazene BTC hned v ten den zamenit za inu likviditu, podiel minerov na celkovom objeme obchodu s BTC nemoze byt za sucasneho stavu vyssi ako cca 0.2 %

A to je priblizne taka prdka ako podiel hrubeho domaceho produktu Litvy vzhladom k HDP Europskej Unie...Takze tvrdit ze mineri urcuju cenu BTC je, mutatis mutandi, ekvivalentne tvrdeniu ze Litva udava smer celej EU.

(alebo sa niekde mylim, ak ano, tak predom vdaka za korekciu)

P.S. zucastnene strany niesu schopne sa na vec pozriet racionalne a s nadhladom. tak seba-utvrdzujuce iracionalne chovanie ako vramci BTC komunity mozno IMHO zazit len v niektorych sektach ci radikalnych nabozenskych komunitach

00123456091011140910111709101132091025420910256909104432

Akurat tie cisla mas zle, 6.25 je iba novo vzniknutych btc, k tomu je potrebne este pripocitat poplatky za transakcie, ktore idu ako odmena minerom. A s pribudajucim casom bude stale vacsia a vacsia cast odmeny za poplatky, a novovznikajuce btc pojdu postupne pomaly do stratena.

0012345609101114091011170910113209102542091025690910443209104510

tie poplatky zatial prilis velku rolu nezohravaju: https://charts.bitbo.io/fees-percent-of-reward/ (a hlavne: neni tam ani badat ziadny stupajuci trend)

001234560910111409101117091011320910254209102569091044320910451009105092

Je tam stupajici trend, uz len z toho hladiska, ze pocet novo vznikajucich minci klesa. Ak by si tam stupajici trend nemal, znamenalo by to, ze poplatky za BTC transakcie nebudu rast, a teda ani mnozstvo energie spotrebovane bitcoin sietou...:)

Co to tlaci dole, tak su technologie ako lightning network, ktore ti do jednej on-chain transakcie umoznuju nacpat viacero realne uskutocnenych transakcii... teda s istymi obmedzeniami, ale tie su pre prakticke pouzitie vacsinou "good enough".

00123456091011140910111709101132091025420910256909104432091045100910509209110475

Opakujem: ziaden stupajuci trend v tomto grafe badat nemozno, https://charts.bitbo.io/fees-percent-of-reward/ podiel poplatkov na zisku z bloku sa drzi na konstatnej urovni (resp. mozno dokonca klesa)

vyrok "Ak by si tam stupajici trend nemal, znamenalo by to, ze poplatky za BTC transakcie nebudu rast, a teda ani mnozstvo energie spotrebovane bitcoin sietou" sa mi zda byt zavadzajucou polopravda ktoru nechapem... asi najma preto ze viem ze mnozstvo energie spotrebovane BTC sietou zavisi na ovela vacsom mnozstve premennych ako len poplatky za transakcie (napr. ceny energii, hardware arms race, difficulty...)

0012345609101114091011170910113209102542091025690910443209104510091050920911047509111133

Ved tam ten stupajuci trend je, na zaciatku pod pol percentom, a postupne rastie (okolo 2-3% teraz). Ze ti ho prehlusia nasobne FOMO stavy je pravda, lebo sa ludia zacnu preplacat, ale tie pridu a odidu.

Inak mnozstvo energie spotrebovane sietou zavisi dlhodobo prave na cene BTC. Proste sa ti to ekonomicky musi oplatit, ked prestava, mineri odpadavaju. Kratkodobo mas fluktuacie (nakupene minery napr., kradnutie elektriny) ale dlhodobo to nehra velku rolu. A pocet novych BTC sa zmensuje... (teda tato cast odmeny minerov postupne mizne)

00123456091011140910111709101132091025420910256909102727

> podiel minerov na celkovom objeme obchodu s BTC nemoze byt za sucasneho stavu vyssi ako cca 0.2 %

K tomuto som nasiel taketo
https://insights.glassnode.com/true-bitcoin-volume/

0012345609101114091011170910113209102542091025690910272709102791

O tzv. on-chain volume sa tu vobec rec nevedie, co sa deje na chainoch samotnych je irelevantne.

Mal som na mysli "trading volume" https://coinmarketcap.com/academy/glossary/trading-volume definovany ako "Crypto trading volume is a measure of the total amount of money flowing in and out of a cryptocurrency market over a certain period of time. The trading volume combines all volumes on centralized exchanges and decentralized exchanges."

Prosim nepliest hrusky s jablkami, obzvlast v kontexte ked ide o stovky miliard.

001234560910111409101117091011320910254209102569091027270910279109103357

no hrusky s jablkami hy som povedal, ze si polietol ty, ked si zrovnal objem vytazenych coinov s trading volume. to su dve neporovnatelne veci, pretoze je irelevantne, aky je daily trading volume v hre s nulovym suctom, dolezitycj je prave tych 900 vytazenych coinov, ktore musis dotovat, aby ti hra s nenulovym suctom stale vychadzala na 0.
v podstate ak by sa denne tradovalo radovo viac alebo radovo menej miliard, na dumpovani ceny vytazenymi coinami to ma rovnaky efekt.

00123456091011140910111709101132091025420910256909102606

Moze byt. Nie som silno nalozeny v krypte aby som si potreboval prikraslovat realitu.

Ale nevzdaval by som to s tymto argumentom aj tak. Z dlhodobeho hladiska mozu stale urcovat cenu.

Vacsina zvysneho volume je pravdepodobne vstup a vystup z exchange bezneho smrtelnika. Dost casto iba niekoho kto to chce kupit alebo sa uz zahral a chce predat. Tito ludia ale neurcuju cenu, pretoze ked si menis FIAT za krypto alebo naopak, cenu urcuje burza. Oni su market maker a ty prides a vezmes co ponukaju. Potom vnutri burzy sa mozes hrat na market makera, ale to uz nie je on-chain volume a je tam kopec wash tradingu, botov, spekulacii a pod.
Ja tej cene na burze neverim v tom zmysle, ze by bola urcujuca, pretoze fundament je v tej tazeni a cene energie a ani burzy nechcu zabit BTC a minerov, ich motivacia je prave opacna.

Kazdopadne, cas ukaze. Je to len uvaha. Nie som si tym vobec isty.
Trochu som sa ale utvrdil v tom ze by som mal asi este prikupit :)

0012345609101114091011170910113209101174

to sa ale da povedat o kazdom halvingu predsa. a doteraz to vsetko prezilo

001234560910111409101117091011320910117409101187

Porovnaj si v absolutnych cislach naklady na vyminovanie bloku v roku 2012, 2016 a 2020 s predikciou nakladov na april roku 2024 ...

zohladni ceny energii (ktore IMHO stupli), cenu hardwaru (ASIC armsrace sa vyhrocuje)

myslim ze mineri maju uz teraz co robit aby nesli do straty, musia outsourcovat do Kazakhstanu atd., ked im zrazu padnu vynosy o polovinu tak na zaklade tej istej ekonomicky logiky * sa odpoja a nechaju neziskove minovanie ("negative externality") na inych dokym sa neadjustne difficulty

jedna sa o "phase transition" situaciu vramci komplexneho nelinearneho systemu s viacerymi premennymi (cena elektriny, cena BTC, difficulty, mempool saturation, politicke premenne, psychologicke premenne), nastat moze mnohe ale "BTC-pozitivnu" variantu, t.j. ze dosledkom halvingu bude zdvojnasobenie ceny BTC - cim by vynosy minerov ostali na predhalvingovom stave - povazujem za malo pravdepodobne, odniekial bude treba tie prachy zobrat a zas tak vela Elonkov a Blackrockov uz k dispozicii nebude

* logiku ekologicku veducu k nahladu ze je absolutne amoralne palit za sucasnej situacia gigawatty energie za ucelom hashovania nahodne generovanych cisel nechavam pre ucely tejto diskusie bokom

00123456091011140910111709101132091011740910118709101213

tak ale to co popisujes vlastne znamena, ze po halvingu a stagnacii ceny sa pocet minerov znizi o polovicu -> polovicu menej zataz pre planetu -> bitcoin je zrazu "zelensi".

ta energia za hashratom je uz dlho nad urovnou bezpecne dostacujucou eliminovanie 51% nejakou nabudenou entitou (povedzme vlada niektorej krajiny), imho odpojenie polovice minerov by nemalo mat vplyv na bezpecnost siete - v idealnom pripade, ak uvazujem, ze mining pooly nie su zaujati hraci a ze to odpojenie bude mat rovnaku distribuciu napriec svetom, cize nie tak ze v EU a USA sa vsetko odpoji a v cine to ostane bezat.

0012345609101114091011170910113209101174091011870910121309101322

zataz pre planetu ostane pred difficulty adjustment rovnaka, len sa mensi hashrate rozlozi na dlhsi interval v case

to co sa Ti snazim naznacit ja je, ze odpojenim minerov od siete (lebo nizsie vynosy) Ti na urcite dobu (t.j. do difficulty adjustment) siet straca schopnost generovat nove bloky / potvrdzovat transakcie

Note: bezpecnost siete a diskusiu o decentralizacii ci 51% neriesim, za situacie ked maju dva pooly >55% je to tak ci tak na smiech...

001234560910111409101117091011320910117409101187091012130910132209104653

chapem. ale je teda tato docasna impotencia taky velky deal breaker? v banke je pomaly kazdy druhy vikend odstavka a nemozem pouzivat internet banking, SOLana si taktiez z casu na cas zazije taku plnku, ze cely bc je na par dni uplne nefunkcny. a teda bitcoin raz za 4 roky bude mat po halvingu 2 tyzdne spomalenia, bloky sa nebudu generovat kazdych 10 minut ale kazdych 20 minut, tx fees stupnu x2.

nevidim v tom existencny problem.

00123456091011140910111709101132091011740910118709101213091013220910465309104808

nezabudaj na mempool saturation...

za tie "2 tyzdne spomalenia" sa Ti moze siet do stavu ze nebude schopna plnit svoju zakladnu funkciu, a tou je overovanie vsetkych transakcii

0012345609101114091011170910113209101174091011870910121309101322091046530910480809105076

nesuhlasim. v mempoole ostanu sektnute transakcie s relativne mensim poplatkom. siet bude procesovat aj nadalej, akurat stupne poplatok. bud si svoju transakciu opat sprioritizujes s vyssim poplatkom, alebo sa ti po 2och tyzdnoch sinvaludje automaticky ergo mempoll sa automaticky precisti. normalny trhovy mechanizmus toto predsa, to nemoze viest k permanentnemu znefunkcneniu siete.

0012345609101114091011170910113209101143

vsetci vedia kedy halving nastane, pre minerov to nebude prekvapenie, ergo nema ako nastat nahly vypadok kapacity, o ktorom pises
ale ved uz len 6 mesiacov cca, uvidime ...

001234560910111409101117091011320910114309101145

ono zarobit 100k dolarov za blok je trocha rozdiel ako zarobit 50k, hlavne ked elektrina ta stala 75k ...

00123456091011140910111709101132091011430910114509101189

no, ved sa to ukaze, pisem aj nizsie, ze siet sa imho stihne prisposobit

som zaujaty voci altcoinom, pretoze ma doteraz ani jeden dlhodobo nepresvedcil. bitcoin je pre mna komodita nie platobna metoda, neriesim pocet transakcii za minutu, skor stabilitu a transparentost.

0012345609101114091011170910113209101143091011450910118909101191

Nezacalo sa to nahodou vsetko whitepaperom ktoreho prve slova zneli:

A purely peer-to-peer version of electronic cash

Ej bistu, sedemuncovy Satoshiho pyj do vas, cela komunita sa bud hada medzi sebou alebo sa kurvi s alt-rightom a Blackrockom a Wallstreetom a do toho vyroky ako "bitcoin je pre mna komodita nie platobna metoda" ...

my ass..

001234560910111409101117091011320910114309101145091011890910119109104660

no ocividne sme predbehli uz dobu a satoshi nemohol planovat az takuto detailnu buducnost. z historie btc napriklad vieme, ze original btc nemal obmedzeny block size, emitovanie novych coinov bolo planovane +- tak, ze nejaka hromadnejsia adopcia btc nastane v ovela dalekejsej buducnosti nez 2 roky po vzniku. to vsetko znamena, ze satoshi pravdepodobne neriesil vo svojej dobe tieto problemy zahltenia siete. pre neho to bola alternativa pre svoj klub cyber nadsencov s tym, ze je tam potencial to rovijat dalej v buducnosti.

svet bol ale rychlejsi a mass adoption nad ramec povodnych zamerov nastal ovela skor. tym padom by som napriklad videl uplne na mieste argumenty, ako btc nie je cash pre micropayment ale barebone garancia, komodita, L1 vs L2, L3, a vsetky tieto novodobe aspekty blockchainu.

001234560910111409101117091011320910114309101145091011890910119109101344

mne sa nezda, ze by sa komunita nejak vynimocne hadala a asi nemozem JFK dzejarovi zakazat promovat Bitcoin, aj ked si o nom myslim, ze je kokot
Bitcoin does not care. kupi si ho ten, kto rozozna jeho hodnotu. je to uz 15 rokov, takze kzdy kto si to uvedomil, mal cas naskrabat aspon 1. mam sa hnevat na blackrock ze sa chcce zviest, ked sa na celej zemeguli nenaslo ani 10 milionov ludi, co by BTC naozaj chceli?

inak, to ze ja osobne beriem BTC ako komoditu je aktualny stav. dnes nevidim ziadny podstatny benefit v plateni za rohlik Bitcoinom.

ked chcem nasrat bankarov, musim hlavne drzat maximum majetku v BTC a myslim, ze prave toto je plne in-line s povodnym zamerom pana/i nakamoto

001234560910111409101117091011320910114309101144

Ze to nie je prekvapenie, to este neznamena ze sa to nemoze stat. Ze velka cast minerov sa po halvingu odpoji.