je lezenie bezpecne? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	je lezenie bezpecne?
template:	4
parent:	Born to CLIMB
owner:	dumi
viewed by:
created:	14.09.2023 - 12:49:38

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
2089830
9088353

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Ahojte, mám takú myšlienku v hlave a občas ju rozprávam ľuďom, čo o lezení nevedia vôbec nič: podľa mňa je lezenie pomerne bezpečný šport. Za tých 15 rokov som mal dve reálne zranenia (zlomená ruka a vyvrtnutý členok). Keď to porovnám s futbalom, kde som mal niečo zranené hádam každý rok, tak mi príde, že lezenie napriek tomu, ako to vyzerá pre laika, je pomerne bezpečný šport. Áno, pád zo 7 metrov nad istením môže byť prúser, ale očakávam, že väčšina nás hobbíkov má pred takýmito odlezmi rešpekt a zažili sme skôr "tvrdé odsadnutia" ako vyslovene nebezpečné pády.

A tak sa pýtam: vnímate to aj vy tak, alebo som len zle zovšeobecnil moje osobné skúsenosti?

000001010006356400063565020898300908835309138708

Nie je :)

Lebo ľudský faktor.

Kamarát zlaňoval z jedného bodu. Nedržal, padol a už s nami žiaľ nie.

Ja som zlaňoval a nedal som si pozor, tak mi obe ruky vyleteli. Našťastie som vždy používal Shunt alebo prusík. Ak by som ho nemal, tak si minimálne polámem polovicu tela.

Prilba aj na skalkách a aj pri istení. Všade môže byť zvetraný materiál a skala vo veľkosti päste asi tiež urobí paseku.

Už to jebem. Nemám na to gule :)

00000101000635640006356502089830090883530913870809138796

treba len buldrovat, v najhorsom ta bolia lakte... ;)

0000010100063564000635650208983009088353091387080913879609139948

kamarát si pred dvoma týždňami totálne dochrámal členok na bouldri tak, že mu to o 10cm skrátilo nohu..

000001010006356400063565020898300908835309138708091387960913994809140006

Kkz hned jaky doomsayer, come on :)

00000101000635640006356502089830090883530913870809138796091399480914000609140027

prepáč, nezdržal som sa ;)

0000010100063564000635650208983009088353091387080913879609139948091400060914002709140079

A vonku ci vnutri?

Niekedy vnutri je taky routesetting ze len cakam jak volakto jebne z 2m na nejaky volume pol metra nad zemou... Som cital taky clanok na lezec.cz ze typek padol z topu a rozjebal si clenok na kasu na nejakom nastupnom chyte. Roky recovery.

Tak na to si davam pozor.

000001010006356400063565020898300908835309138708091387960913994809140006091400270914007909140108

presne to sa mu stalo, totálne zbytočná krabica niekde v nástupe...

000001010006356400063565020898300908835309088449

Este zijem a nic sa mi nestalo takze to musi byt na 100% bezpecne :D

00000101000635640006356502089830090883530908844909138709

000001010006356400063565020898300908835309088425

podla mna to potrebujes rozumne konceptualizovat a rozlisovat vaznost zraneni a intenzitu aktivit (ake lezenie? aj 'chodza' moze byt prechod pustou alebo co).

na jednej strane nemozes lezenie s futbalom porovnavat ani omylom, lebo pri futbale ludia vacsinou nezomieraju ani neprichadza k naozaj vaznym zraneniam. v tomto je lezenie (v otvorenom terene) jeden z tych najnebezpecnejsich sportov spolu s vzdusnymi sportami, cyklistikou v premavke, extremnymi formami mtb, a do nejak miery vodnymi sportami, hlavne potapanim. plus lyzovanie ktore spaja rizika cestnej a mtb cyklistiky.

na druhej strane vsetky kontaktne sporty a aktivity s impaktom (incl. behanie) vedu k velkemu mnozstvu drobnych zraneni, potencialne omnoho vyssiemu ako nejaka hobby ponata stena v telocvicni.

kazdopadne keby sa ma niekto opytal ktory sport povazujem za nebezpecny, tak pod nebezpecenstvom si z prvej nepredstavim podvrtnuty clenok.

000001010006356400063565020898300908835309088400

ako pise vygidor. moje skusenosti zo zraneni:

1. pri zlanovani vyuzity iba jeden zlanovaci bod ktory bol uvolneny a zo steny vypadol aj so mnou. potencialne smrtelny pad, nakoniec iba narazene kosti.

- chyba ludskeho faktora - na mieste bol okrem tohto dobre vyzerajuceho ale starsieho kruhu aj novy borhak. spravne bolo pouzit oba kotviace body. hlavne mysliet na to, ze nemozme nikdy na 100% doverovat materialu v skale.

2. pri lezeni pad z pod prveho istenia na zem

- opat chyba ludskeho faktora - precenenie vlastnych schopnosti

000001010006356400063565020898300908835309088388

Kazda aktivita prinasa iste riziko zranenia, ci smrti. Lezenie je bezpecny sport, pokial sa dodrziavaju VSETKY zasady bezpecnosti, aj tie ktore nesuvisia s lezenim samotnym. Najcastejsou chybou veducou k zraneniu, ci smrti, je zlyhanie ludskeho faktora, ci uz v oblasti techniky lezenia, alebo nedostatocneho vyhodnotenia rizik. Podla mna je lezenie pomerne bezpecny sport, ale vyzaduje iste predpoklady, zvladnutie teorie, praxe a suvisly trening (fyzicky, psychicky, trening priamych rizik a vyhodnotenie moznych dopadov externalit). Preto si myslim, ze vnimanie rizikovosti lezenia bude vysoko individualne, napriek tomu lezenie odporucam kazdemu, kto ma na to chut, samozrejme s mierou a "otvorenou hlavou".

00000101000635640006356502089830090883530908838809088393

ďakujem, takto sofistikovanú vetu by som zo seba nikdy nedal, ale hovoríš mi inak takmer z duše! ;)

000001010006356400063565020898300908835309088376

prepac, ale toto je extremne zjednodusene. ak chces rekreacne sportove lezenie porovnavat s futbalom, tak jedine s nejakym telocvicnovym, ktory hras s partiou kamaratov. a tiez ta moznost zranenia vela zavisi od toho, ako k tomu sportu sam pristupujes. ak by to bolo take bezpecne, tak by asi v Tatrach nezomierali desiatky vysokohorskych lezcov rocne. (presne cislo som nenasiel, len suhrn 56 umrti za minuly rok). kolk ludi zomrelo minuly rok pri futbale?

00000101000635640006356502089830090883530908837609089489

Ta statistika 56 osob je pomerne irelevantna, ak sa chceme bavit o rizikovosti lezenia (ci uz sportoveho, alebo vysokohorskeho). Je to celkovy pocet umrti na slovenskych pohoriach, kde posobi HZS. Su tam zahrnute napriklad aj pracovne urazy pilcikov.

Vo VT a ZT minuly rok zahynulo celkovo 23 osob. Cast z toho su lavinove nehody (prevazne skialpinisti), cast turistika a VHT. Celkovo ten text z ktoreho si vychadzal spomina len dve nehody v terene, ktory je povazovany za lahky lezecky teren. Myslim ale, ze tam bolo aj nejake umrtie lezca sposobene lavinou, pocas lezenia ladov pod Slavkovskym stitom.

Tymto nechcem povedat, ze lezenie je bezpecny sport. Nie je. Skor je to o tom, ze kto chce liezt, ten si osvoji navyky ktore vedu k minimalizacii rizik. Existuje pochopitelne objektivne riziko, ktore nevies ovplyvnit na 100% (lavina, uvolnena skala, turista nad tebou, etc.), ale je velke mnozstov lezcov, co sa dozili dochodku.

Najnebezpecnejsie na lezeni je rutina, najviac smrtelnych urazov lezcov je pri zlanovani.

00000101000635640006356502089830090883530908837609088391

ahoj, ja som mal práveže furt zranenia pri telocvičňovom futbale s kamarátmi ;).

A čo sa týka Tatier a podobne - jo, preto som sa snažil to rozlíšiť, že hovorím o hobíkovskom prístupe k športu. Lebo väčšina ľudí, čo sa zdravo bojí, buď do Tatier nelezie alebo lezú fakt "na istotu". neviem, či lezieš, takže neviem, či si rozumieme.

a to, že koľko ľudí zomrie neviem, či je úplne vhodný parameter, ak sa nerozprávame o výkonnostnom lezení alebo o tom, že niekto nevie, čo robí a precení svoje sily. Lezenie v tomto smere moc neodpúšťa.

0000010100063564000635650208983009088353090883760908839109088403

zo svojho pohladu by som kazdy sport mohol vyhlasovat za bezpecny, kedze som sa rekreacne venoval viacerym a amatersky dlhodobo futbalu a jedine vaznejse zranenie bolo natrhnutie predneho krizneho vazu v kolene v 35 rokoch a mozno este pad z bicykla na hradzi, ked som si rozbil hlavu :D

z lezenia som jedine "zranenia" mal len nejake oskreniny z boulderingu zo steny, ci zo skaly.

mne su cele tieto vseobecne vyhlasenia proti srsti, lebo mi je jasne, ze kazdy sport ma svoje rizika a ty mas byt dostatocne rozumny a obozretny aby si im predisiel. ok, vlastne sach. to je jediny sport, ktory by som bez okolkov vyhlasil za bezpecny :D

000001010006356400063565020898300908835309088376090883910908840309089516

tak s tým šachom pozor, stanú sa aj horšie veci:
https://youtu.be/te1MT-hYh-4?feature=shared&t=18

000001010006356400063565020898300908835309088376090883910908840309088406

Vraj existuje pripad, ked sachista tak dlho rozmyslal nad tahom, ze jeho super zaspal a vypichol si oko na vlastnom kralovi. Ivan Mladek vravel.

000001010006356400063565020898300908835309088360

Liezol som len rekracne niekedy davno ale uplne suhlasim, pokladam to za ovela bezpecnejsie ako napr. jazdenie na bicykli v premavke alebo napr. zjazdy v rozbitom terene. Ked ma clovek helmu tak ho maximalne otrepe o stenu a nieco si moze zlomit, ale aby to bolo fatalne to by uz musela byt nejaka zakladna chyba pri isteni..

Ale teda to plati ked sa bavime o lokaciach kde su pevne istenia. Lezenie s vlastnym istenim a v rozbitych stenach sa mi zda uz dost nebezpecne, asi aj preto ze som pocul vela neprijemnych pribehov z prvej ruky.