05.06.2023-15:16:01 :: Remember, remember, the velvet November


node:	05.06.2023-15:16:01
template:	4
parent:	Ekológia, Ekologie, Alternatívne zdroje
owner:	RataFuck von Plachta
viewed by:
created:	05.06.2023 - 15:16:01

cwbe coordinatez:
101
63533
2727454
9068143

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Gerronimo

https://index.sme.sk/c/23173633/fotovoltika-ich-stala-tisice-eur-elektrinu-nevyraba.html?ref=njct

Żubr żuł żuchwą żurawinę

0000010100063533027274540906814309068192

ospravedlnujem sa, ale ked citam alebo pocujem slovo "fotovoltika", tak ma az strasie

kto zase toto vymyslel, odjakziva to bola fotovoltaika :)

asi podobny debil co vymyslel "pouzivatel" :(

000001010006353302727454090681430906819209069073

00000101000635330272745409068143090681920906907309069076

get lost

proste fotovoltAika a uzivatel

milujem tychto puristov, potom aby si clovek siel jazyk vylamat

btw, ja si moj pocitac fakt UZIVAM, cize som fakt uzivatel!

ha, dostal som ich :-)

0000010100063533027274540906814309068192090690730906907609069183

Ja som s používateľom mal spočiatku problém, podobne ako s posilňovňou, ale po čase môžem potvrdiť, že je to len vec zvyku, dnes už mi skôr užívateľ (vo význame user) znie divne. Fotovoltika mi znie v pohode, vôbec s ňou nemám problém, dokonca by som navrhol anglicky hovoriacemu svetu, aby tiež preklopili na fotovoltiku - je to jednoduchšie na výslovnosť a ušetrí sa jedno písmenko, menej sa derú klávesnice.

Dnes sa mi ťažko zvyká na slovo aleja. Ale ako som sa práve dočítal, aleja a alej sú obidva tvary ok.

0000010100063533027274540906814309068168

co som v nejakzch diskusnych skupinach, toto je teraz TOP problem, ktory sa len prehlbuje s tym ako zapajaju viac a viac fotovoltaik. uz aj mne sa to velakrat stalo, ked som odpojil bojler a chcel elektrinu poslat do VB, ze napatie stuplo nad 253 a menic sa vypol na 15min.

000001010006353302727454090681430906816809068259

hm, teraz rozmyslam, ze to je asi ten dovod preco tu len v mojom okoli za posledne 2-3 roky vyrastli do cca 2km dve nove trafo stanice - proste buda 2x2x1m

ako keby kazda vacsia ulica mala mat svoju vlastnu na tieto regulacie... jedna cca 1.5km ulica ma na zaciatku jednu a v strede spravili novu pred rokom. fakt je ze tu uz seriozne asi nie uplne kazdy druhy dom, ale cca 35-40% ma FVE

00000101000635330272745409068143090681680906825909068266

ano je snaha skracovat tie pripojky, lebo ak mas dlhu pripojku, tak musis mat na zaciatku vyssie napatie aby aj ten na konci bol v tolerancii. a ked ma niekto na zaciatku fotovoltaiku, tak nevie dodavat do siete.

000001010006353302727454090681430906816809068174

hybridny menic toto neriesi?

00000101000635330272745409068143090681680906817409068267

riesi to vlastna bateria, ak teda nie je 100% nabita.

00000101000635330272745409068143090681680906817409068209

ale ten vyzaduje fyzicku bateriu ktora sa vecsinou neoplati

0000010100063533027274540906814309068168090681740906820909068279

nevyzaduje. hybridny menic mozes mat aj bez baterie. dokonca to niektori preferuju uz teraz, pretoze na zapojenie do siete po instalacii cakas od distribucky aj pol roka, co je vlastne vsetky svetelne mesiace. ale pri hybridnom menici uz mozes vyrabanu elektrinu v ramci domacnosti spotrebuvavat, ale prebytky nejdu do siete a teda nepotrebujes suhlas distribucky. a cena co som mal v ponuke je 1000 vs 1200 eur za hybridny. cize niekomu sa to za tych 200 eur aj oplati necakat pol roka.

000001010006353302727454090681430906816809068174090682090906827909068323

hybridny menic bez baterii tiez musi byt pripojeny do siete, cize rovnako cakas na distribucku.

0000010100063533027274540906814309068168090681740906820909068256

preco by sa neoplatila?

my mame 3.8kw system, k tomu 7.5kwh baterku, cena panely 5700e, baterka 5000e, cize lacnejsia

podla statistik ti solary pokryju 33-35% vlastnej spotreby, ked k nim pridas baterku je to 65-70% spotreby, pripadne aj viac podla sposobu a zvyklosti domacich, tipek mi ukazoval zopar domov, kde minuly rok takyto system pokryl az 88% spotreby

ked to teda spocitas, ze baterka nas vysla menej ako solary, tak sa navratnost systemu nijak nemeni, mozno sa aj zlepsi

za tych 14 dni co to mame svieti na elektromere spotreba pod 1kwh co sa obcas tahalo zo siete na vyrovnanie spotreby, a to sa vobec neobmedzujeme rano, vecer, proste ideme ako pred tym, rano ma baterka cca 45-60% podla toho ci sme vecer varili, do 2 hodin sa nabije, pocas par polo-jasnych az zamracenych dni sa dobila az na obed, alebo 1pm

samozrejme, v zime to asi nebude take ruzove, ale stale ma baterka podla mna zmysel, mame v racku miesto este na jeden 3.2kwh modul, mozno ho casom dokupime, uvidme ako to bude mimo leto

000001010006353302727454090681430906816809068174090682090906825609068270

ak ti ongrid pokryje 35% spotreby, tak sa neoplati. ak ti hybrid pokryje 70% spotreby, tak sa tiez neoplati. aspon teda na slovensku, zatial, kym elektrina stoji 15centov.

lebo teda 0.7*3800*0.15 je 400e rocne uspora, cize 26rokov navratnost.

00000101000635330272745409068143090681680906817409068209090682560906827009068280

podla mna si to zle spocital. preco iba 3800? to si napocital, ze za den to vyrobi 3.8kw a este teda prenasobil 70%tami.

0000010100063533027274540906814309068168090681740906820909068256090682700906828009068293

tak ti vacsinou opodrucaju dimenzovat fve, tvoju rocnu spotrebu deleno 1000

cize som pocital ze jeho rocna spotreba je 3.8MWh a usetri z toho 70%

000001010006353302727454090681430906816809068174090682090906825609068270090682800906829309068300

ano, rocna je cca 3.8mwh

00000101000635330272745409068143090681680906817409068209090682560906827009068278

1) tu nie su dotovane ceny energii (co je na slovensku ultra hlupost a casovana bomba verejnych financii), cize len silovka stoji 260/mwh, plus distribucia

2) pocitas s tym, ze cena EE nejak v globale neporastie? za 5, 10 rokov? celkovo, aj odhliadnuc od dotacie

3) moj point bol, ze baterka navratnost celeho systemu nejak nezhorsi, moze ju len zlepsit

0000010100063533027274540906814309068168090681740906820909068256090682700906827809068299

ja len vravim ze pri cene 150/MWh a pri cene 2E/mesiac za virtualnu bateriu, sa fyzicka neoplati, predlzuje navratvnost.

pri inych cenach to bude inak. do buducna s bateriou pocitam.

000001010006353302727454090681430906816809068174090682090906825609068270090682780906829909068305

tu vsak nikdo virutalnu bateriu neponuka

ked este boli fyzicke elektromery, tak to bolo spravene tak, ze pri dodavanie do siete sa tento proste tocil naspat :)

bol tu z toho potom nejaky skandal, ze to niekto napadol na sude a ten rozhodol, ze to je diskriminacne ci co, plus distribucky samozrejme hovorili, ze z toho nic nemaju, tak sa to muselo zrusit (google terugdraaiende teller)

od minuleho roku tu musi pri pripojeni FVE byt smart meter

no proste ale ked nemas na trhu virtualnu, tak fyzicka bateria navratnost systemu nezhorsuje, pretoze to je proste investicia x2, ale zaroven usetrena energia x2

00000101000635330272745409068143090681680906817409068209090682560906827009068278090682990906830509068312

ano, ak nemas VB a plati ze bez baterky vyuzijes fve na 35% a s bateriou na 70% a bateria stoji menej ako fve, tak navratnost nezhorsuje.

ale tie cisla 35 a 75 sa mozu vyrazne lisit domacnost od domacnosti. my sme mali bez baterie aj bez VB 75%, ale teda s ohrevom vody.

0000010100063533027274540906814309068168090681740906820909068256090682700906827809068287

ak su vyrobne naklady 50/mwh, tak je otazka ako velmi sa fixovat na to, kolko kde co stoji.

00000101000635330272745409068143090681680906817409068209090682560906827009068276

diky, toto som si chcel prepocitat ako je to s navratnostou, aspon priblizne

Żubr żuł żuchwą żurawinę

0000010100063533027274540906814309068168090681740906820909068256090682700906827609068320

navratnost fve je priblizne 5 az 25 rokov.
kazda domacnost vyuziva elektrinu inak.
najvacsi vplyv na navratnost ma pomer vyuzivania elektriny noc/den a leto/zima.
niekto ma 2 mrazaky co idu aj v noci a niekto ma klimatizaciu co ide hlavne v lete cez den. niekto elektrinou dokonca v zime kuri. tie navratnosti su diametralne ine.

0000010100063533027274540906814309068144

Fotovoltika ich stála tisíce, elektrinu nevyrába. Distribučka to rieši mesiace
Problém môžu mať aj ďalší.

Súvisiace: Fotovoltika nevyrába I Prepadnutá dotácia I Poistenie domu s panelmi I Ako si vybrať dodávateľa I Bitka o dotácie

Eva Frantová
Reportérka
ODOBERAŤ AUTORA

Ilustračné foto. (Zdroj: SITA - Martin Havran)
Písmo:A-|A+
DISKUSIA
(177)
Jozef Haspra má na svojom rodinnom dome v Šuranoch nainštalovanú fotovoltiku od Západoslovenskej energetiky (ZSE). S nápadom prišiel pred troma rokmi jeho syn Tomáš. Na fotovoltiku dostali štátnu dotáciu, zapojili ju do elektrickej distribučnej sústavy a vlani v decembri prvýkrát zapli.

Plán bol, že nespotrebovanú elektrinu budú prostredníctvom takzvanej virtuálnej batérie, čo je doplnková služba ZSE, posielať do siete, aby si tak znížili mesačné faktúry za elektrinu a investícia vo výške päťtisíc eur sa im čo najskôr vrátila.

SÚVISIACI ČLÁNOK
Milióny na fotovoltiku sa rozchytali za 20 minút. Web sa len točil, hovorí dodávateľ
Čítajte
Keď však Tomáš Haspra vo februári získal prístup do klientskej aplikácie ZSE, všimol si, že niečo nie je v poriadku: „Ako sa predlžovali dni a pribúdalo slnka, panely v istých časoch jednoducho elektrinu nevyrábali.“

Problém riešil s energetickou firmou, no ani po dvoch mesiacoch nedošlo k náprave. Slnečných dní pribúda a Hasprovci prichádzajú o možnosť znižovať si účet za elektrinu. Podľa odborníkov nemusí byť táto situácia ojedinelá a v budúcnosti sa môže vyskytovať čoraz častejšie.

Čo sa v článku dočítate:
Prečo fotovoltika na dome Hasprovcov nefunguje?
Prečo tento problém môžu mať aj iné domácnosti s fotovoltikou?
Čo znefunkčnenie fotovoltiky spôsobuje?
Ako sa dá riešiť?
Pingpong s energetikmi
Keď sa problém objavil, Hasprovci poslali podnet na reklamačné oddelenie ZSE. Prišla odpoveď, že výpadky zariadenia spôsobuje menič, ktorý sa vypne vždy, keď v elektrickej sieti zistí napätie nad 253 voltov. Inými slovami vyššie, ako dovoľujú normy.

To však nie je chyba, ale vlastnosť fotovoltiky, ktorá ju chráni pred poškodením. Dôvody, prečo k tomu dochádza, mali Hasprovci podľa ZSE riešiť so správcom distribučnej siete, teda so Západoslovenskou distribučnou spoločnosťou (ZSD). Čo je, mimochodom, dcérska firma ZSE.

Technik ZSD prišiel do Šurian cez Veľkú noc a nainštaloval merač, ktorý mal jeden týždeň prehodnocovať napätie v sieti. Výsledok bol, že kvalita napätia v distribučnej sústave je dodržaná.

Keď sa potom Hasprovci znova obrátili na ZSE, firma im napísala, aby si zavolali elektrikára, ktorý skontroluje, či zdroj vysokého napätia nevzniká u Hasprovcov doma.

Napokon elektrikára volať nemuseli, lebo o pár dní sa v Šuranoch objavil ďalší technik, tentoraz zo ZSE. Aktualizoval softvér meniča a prekontroloval všetky časti elektrickej sústavy, ktoré by mohli potvrdiť chybovosť na strane Hasprovcov.

Problém v domácnosti však vylúčil a Hasprovcom poradil, aby požiadali ZSD o nainštalovanie analyzátora siete. „Upozornil nás však, že riešenie bude na dlhé lakte,“ opisuje Tomáš Haspra.

Technik s analyzátorom prišiel 23. mája, čo pre INDEX potvrdila aj hovorkyňa ZSE Michaela Dobošová: „Pristúpili sme k dodatočnému prešetreniu s cieľom zistiť stav elektroinštalácie v samotnej budove.“ Na základe výsledkov potom Hasprovcom odporučia ďalší postup.

Čo radí odborník
ZSE tvrdí, že situácia s fotovoltikou na dome Jozefa Haspru nie je systémová chyba, ale individuálny prípad. Tomáš Haspra si to nemyslí. Fotovoltika od ZSE s virtuálnou batériou podľa neho nevyrába ani susedovi, bývalému elektrikárovi. Ani on problém u seba doma nezistil.

S prípadmi, keď fotovoltika nevyrába z dôvodu napätia nad úrovňou normy v sieti (teda takzvaného prepätia) sa stretáva, hoci len výnimočne, aj Ján Zmrhala, konateľ spoločnosti EasySun, ktorá sa venuje inštalácii fotovoltiky.

Vyriešiť problém však podľa neho nie je v kompetencii zhotoviteľa, ktorý sa pri inštalácii panelov riadi normami, a to aj v prípade prepäťovej ochrany meniča.

„V prvom rade treba poslať reklamáciu na distribúciu. Tá situáciu preverí a znížením napätia ju vie aj vyriešiť,“ hovorí Zmrhala. Ak sa tak nestane, obrátiť sa podľa neho dá aj na Úrad pre reguláciu sieťových odvetví (ÚRSO).

SÚVISIACI ČLÁNOK
Ako ušetriť na oknách, fotovoltike či streche? Tipy na efektívny dom
Čítajte
Staré káble nestíhajú
Prepätie v sieti nie je normálny jav. Distribučná spoločnosť ho kontroluje vždy, keď domácnosť požiada o pripojenie fotovoltiky. Ak je príliš vysoké, nemala by inštaláciu povoliť.

Distribučky sa zhodujú v tom, že problém vyplýva zo stavu sústavy, ktorá je dimenzovaná na prenos elektriny z centrálnych zdrojov k spotrebiteľom. Inými slovami, na prúdenie elektriny z veľkých elektrární, nie na veľké množstvo menších zdrojov, ktorých výroba sa ťažko ovplyvňuje.

„V súčasnej situácii pôvodná architektúra sústavy už niekedy nepostačuje, pretože charakter toku elektriny mení svoj smer,“ vysvetľuje hovorca Stredoslovenskej distribučnej spoločnosti Miroslav Gejdoš.

Energo analytik Radovan Potočár hovorí, že podobný problém majú aj v Česku. Priaznivé veľkonočné počasie sa tam nedávno podpísalo pod vysokú produkciu fotovoltických elektrární. Spotrebu prevýšila do takej miery, že ohrozila stabilitu sústavy.

„Tamojší prevádzkovateľ prenosovej sústavy musel zatiahnuť záchrannú brzdu a po prvýkrát v histórii odpojil fotovoltické elektrárne s výkonom nad sto kilowattov,“ približuje Potočár.

Išlo o radikálny krok, no prevádzkovateľovi nezabrali štandardné prevádzkové opatrenia pre riadenie sústavy. Stať sa to podľa neho môže aj na Slovensku: „Ak bude pribúdať čoraz viac zdrojov s premenlivou a ťažko predikovateľnou výrobou elektriny, pre prevádzku sietí to bude predstavovať čoraz väčšiu výzvu.“

Riešením sú podľa Potočára investície do sústav, úložísk energie a výrobných zdrojov. Tie by dokázali kompenzovať nižšiu výrobu obnoviteľných zdrojov počas menej priaznivých meteorologických podmienok.

ZSD uvádza, že v tomto roku by na modernizáciu siete malo ísť 130 miliónov eur: „Sme tiež súčasťou európskych projektov na podporu budovania inteligentných sietí, čím sa nám darí získavať aj dodatočné prostriedky na rozvojové aktivity.“

Sľúbili, že vyrobí oveľa viac
Čo však majú robiť ľudia ako Tomáš Haspra? Podľa Michaely Dobošovej v ZSE pracujú na systéme, ktorý bude takýmto anomáliám predchádzať.

Zatiaľ však Hasprovci na investícii do fotovoltiky prerábajú. Podľa merača im do konca apríla vyrobila len niečo nad 270 kilowatthodín elektriny.

ZSE im pritom pri objednávke solárnych panelov sľúbila, že ročne vyrobia viac ako 15-násobok, vďaka čomu by sa investícia mala vrátiť za trinásť rokov.

„Nie som si istý, či je to vôbec možné, keďže väčšinu času sú panely nútene vypnuté,“ uzatvára Tomáš Haspra.

Čítajte viac: https://index.sme.sk/c/23173633/fotovoltika-ich-stala-tisice-eur-elektrinu-nevyraba.html?ref=njct

Żubr żuł żuchwą żurawinę