Re[2]: 23.08.2022-14:20:58 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: 23.08.2022-14:20:58
template:	4
parent:	Re: 23.08.2022-14:20:58
owner:	al-caid
viewed by:
created:	23.08.2022 - 15:04:22

cwbe coordinatez:
101
63533
2129387
8997197
8997201
8997207

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ak Polsko prejde na Abrams alebo K2, bolo by to asi lepsie, no zda sa, ze sa to zatial nenukalo; Cesi pri ich pristupe ostanu s T-72 este dlho

00000101000635330212938708997197089972010899720708997223

ked som pozeral naposledny cr -> k2no vyzeralo ako hotova vec.
cv90120 + patria mgs by pre nas bolo omnoho lepsie

0000010100063533021293870899719708997201089972070899722308997262

tam by mali dostat tiez 2A4, no za tanky; Cesi ich vsak mali na skladoch viac (teda, vlastne CSG malo), u nas sa to rozpredalo

Leo je jediny tank, co sa vyraba v EU, takze je to logicky kandidat, no trva im to (tovaren je myslim v Grecku), preto sa Poliaci a ini obzeraju po K2 (a zasobach Abramsov); netusim, co je v ponuke, ale snad to z Koreje vozit nebudu...

MGS nie je tank

000001010006353302129387089971970899720108997207089972230899726208997280

a c90120 tiez nie je tank? :)

darmo je leoa4 tank ked je stary a budeme maintanovat dve platformy (s patriou a cv styri) v smiesnych poctoch.

00000101000635330212938708997197089972010899720708997223089972620899728008997582

nj, co je tank? CV90 ma slabsi pancier aj zbran nez T-72, nevyplni rovnake ulohy

ale aj CSLA mala stale aspon dva typy (T-55 a 72) vo vyzbroji, dve gen. BVPcok, kolesove OT-64, pasove 62... taketo "zoo" su skor prirodzeny stav, a aj ked nie idealny z hladiska nakladov

0000010100063533021293870899719708997201089972070899722308997262089972800899758208997640

nj, len ci nie je otazka skor ze ake to ulohy vobec ta t-72 vyplni, ked v clanku vyssie typek pise ze 'ciel dokaze zasiahnut na zhruba 750m'. potom je celkom mozne, ze je skoro jedno aky ma pancier, ze. tak ci tak, ta plne nato kompatibilna 120-na na cv90-tke na tom horsie nebude za ziadnych okolnosti, skor by to bol posun o dve, mozno tri generacie dopredu.

no a co sa tyka csla, ano, mala dva typy, lenze kolko? po tisic z kazdeho? ;)

000001010006353302129387089971970899720108997207089972230899726208997280089975820899764008997680

aj tazsie BVPcko ako CV90 ma pancier, co chrani proti gulometom, spredu mozno ustoji aj kanon ineho BVP, ale tanku staci snad aj vybusna naloz na par metrov od neho

skutocny tank by mal ustat spredu aj zasah z tazkeho dela; aj T-72 ma pancieru tolko, ze ti treba uzsie specializovane, drahsie, narocnejsie zbrane, aby si ho zastavil, inak ta proste prevalcuje ("splni ulohu"), aj ked delom nic netrafi (na rozdiel od Lea, ofc); CV s tankovym delom je len samohybna hufnica: je vacsia sanca, ze v poli nadabi na nieco nebezpecne

00000101000635330212938708997197089972010899720708997223089972620899728008997582089976400899768008997772

to je teoria, prax je, ci by si v 1-on-1 sedel radsej v tej t-72 alebo cv90120. neviem(-e?) co presne bude v tych A4, ale pravdepodobne o generaciu alebo aj viac horsia optika, zamariavanie a system kontroly strelby. prihod si k tomu aps a celkove capabilities su podla mna celkom vyrazne na strane novsieho riesenia aj v porovnani s a4 (aj 1-on-1, aj v sirokom spektre scenarov), nieto este s tymi nasimi t-72, ako to fakt nie.

(bavime sa o 30mm all-around apfsds, potencialne o amap-b heavy, o nejakych efektoch z netrafenej municie sa fakt bavit nemusime. imo.)

pointa ale nie su tieto parcialne aspekty, ale celkova perspektiva tejto zlozky. cv90120 by znamenalo riesenie na 30 rokov (s mid-life update), s t-72 + l2 sme kde? Ze o 5 rokov sme na nule? Nad hovori ze 'ano, predpokladam ze sa prikloni k dokupeniu podobneho typu'. takze co, budeme 30 rokov servisovat rozpadavajuce sa a4 bez updatu a skoncime ako spanieli, ze ich zo skladu budume moct vytiahnut iba na papieri? (t.j. zhodou okolnosti presne ako teraz s t-72). pokracovanie mizerie fakt. takto sme to mohli vyriesit lacno a efektivne a nic by nam nebranilo, keby sme sa o par rokov rozhodli, pridat dalsiu platformu a cv-cka rozpustit medzi pechotou, napriklad.

0000010100063533021293870899719708997201089972070899722308997262089972800899758208997640089976800899777208997828

ked su tankove bitky v susednej krajine, pricom jednu z nich aktivne podporujeme, otazka je, ci za tych 5 rokov tu este budeme

proti Rusku by to ferovka 1 vs 1 nebola, no aj tak, 120mm kanon na 20 t podvozku nebude presnejsi nez na Leoparde (alebo T-90)

000001010006353302129387089971970899720108997207089972230899726208997280089975820899764008997680089977720899782808997840

Mne sa nepozdáva celá ťažká mechanizovaná brigáda, zbytočne to cucá zdroje. OSSR by mali byť založené na ľahkej "horskej" motorizovanej pechote s kvantom ATGM, prenosnými AA a UAV.
Brigáde by podla mna postačovala platforma CV 90. Pri tom ako papierová je proti súčasným ATGM celá rada T, je podľa mňa absurdné udržiavať tieto typy vo výzbroji. Tým chcem povedať, že v boji by som radšej sedel v CV 90, ten prehľad o bojisku bude kapánek iných ako v Téčku alebo starom Leo...

00000101000635330212938708997197089972010899720708997223089972620899728008997582089976400899768008997772089978280899784008997888

https://youtu.be/Le8hjE3QZLQ
STUHNA-P protitankovy system ukrajinskej vyroby, strela podobne ucinna a trikrat lacnejsia ako americky Javelin.

Zakopova vojna, prisposobeni dokonale okoliu aj situacii, cakaju mesiace kym pojdu Rusi okolo aby ich odstranili

00000101000635330212938708997197089972010899720708997223089972620899728008997582089976400899768008997772089978280899784008997850

ano, armada by mala zohladnovat vyhody a nevyhody krajiny, a horske jednotky by mali byt v stredobode zaujmu; elitna lahka pechota bola prioritou aj ked sme vstupili do NATO, hoci z inych dovodov

na druhej strane, vacsia paleta naradia umoznuje reagovat na vacsiu paletu situacii; na tank, aj mizerny, sa bude trebars koncentrovat viac tych ATGM, vdaka comu BVPcka mozu prejst ked ich nepriatel vystriela alebo si ich proste nevsimne; ale neviem, to je moja hurvinkovska spekulacia, proste pred 120mm delom by som mal asi vacsi respekt nez pred 30mm, jedno v com by som sedel

no armady urcite sleduju, ako sa BVPckam s delami dari v poli, a podla toho sa budu vyvijat zakazky v buducnosti; Leo je zaplata, ktorej bolo treba vcera

0000010100063533021293870899719708997201089972070899722308997262089972800899758208997640089976800899777208997828089978400899785008997857

zase porovnavas ~mexas s alu hull :)
ale nieco o tom, ako sa zakazky budu vyvijat, nieco uz vieme https://www.thedrive.com/the-war-zone/the-army-just-selected-its-first-light-tank-in-decades

000001010006353302129387089971970899720108997207089972230899726208997280089975820899764008997680089977720899782808997840089978500899785708998187

a aky pancier ma Griffin? alebo Sheridan? nie je to nahrada Abramsu

je tam link na podobnu uvahu: tankovy utok sa da zastavit, no (zatial) nie nahradit - https://www.thedrive.com/the-war-zone/45183/ukraine-is-in-critical-need-of-more-tanks-to-face-down-russian-armor-on-the-open-plains-of-donbas

00000101000635330212938708997197089972010899720708997223089972620899728008997582089976400899768008997772089978280899784008997850089978570899818708998205

no lenze my uz vieme, ze ta predikcia nebola zase nejak super presna a k tym tankovym bitkam na planach neprislo (aka relativne asymetricka obrana vycerpala rusov natolko, ze na to nemaju zdroje).

potrebujeme riesenia zodpovedajuce ohrozeniam a kontextu. svk nikde nemoze mat plnohodnotnu armadu vo vsetkych smeroch, od satelitov cez celu sigint, strategic airlift, long range fires. podla mna si tam kludne mozeme prihodit tazke tankove vojsko, lebo v kompetentnej podobe a dostatocnom mnozstve na to tu 1mld len obstaravaciu cenu jednoducho nemame. Ale ako pisem, ak sa neskor rozhodneme, ze predsa len ano, nic nam nebude branit. Ale dovtedy tvarenie sa, ze par nemodernizovanych t-72jek alebo 10 starych leopardov je relevantnych je len take hranie sa na armadu, kym cv90120 a podobne riesenia by nam dali moderne capabilities v dostatocnom mnozstve ze rozumnu cenu a na 30 rokov.

> a aky pancier ma Griffin? alebo Sheridan? nie je to nahrada Abramsu
lenze my nehladame nahradu abramsu, ani nekupujeme sheridan. uz som ti to pisal :) cv90 malo mexas uz pred ~15? rokmi, potencialne sa bavime o aps + amap-b heavy

0000010100063533021293870899719708997201089972070899722308997262089972800899758208997640089976800899777208997828089978400899785008997857089981870899820508998221

no, aj tankove bitky boli a Rusi stale pomaly postupuju, zatial co UA rozmysla, cim bude svoje uzemie dobyvat nazad, ked sa za 3-4 roky nepriatel fakt vycerpa

v pripade debaty ci CV90 s delom alebo Leo ide o nahradu T-72, teda nas "ekvivalent" Abramsu; podobna sa viedla trebars v Belgicku, kde niekedy okolo 2010 tanky (a tiez trebars PVO a delostrelectvo) zrusili, a potom prisiel prvy Donbas... nejde tu o "vojsko", len prapor schopny plnit jednu dost zakladnu ulohu taktickeho utoku; vo vacsine armad Europy, co vozidla ako Griffin maju, tieto len supluju skutocne tanky (alebo skor pechotu v obrane), je to teda kategoria blizsia tym satelitom ci E-8