13.07.2022-10:03:32 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	13.07.2022-10:03:32
template:	4
parent:	Globálna hospodárska kríza
owner:	RataFuck von Plachta
viewed by:
created:	13.07.2022 - 10:03:32

cwbe coordinatez:
866
1551575
63561
4476245
8987516

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Jednoducho a jasne vysvetlene pre mna ako laika
https://www.aktuality.sk/clanok/jadXHSt/najvacsie-ekonomicke-kapacity-sa-mylili-a-teraz-za-to-vsetci-poriadne-zaplatime/

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

000008660155157500063561044762450898751608987561

prosim ta ved ten clanok je uplny blabol - inflacia urcite nebude mat nic spolocne s tym, ze dnesne spotove ceny elektriny su miestami 2-4x vyssie ako pred rokom, ze?

00000866015515750006356104476245089875160898756108987568

Nie je to blabol, skryta inflacia uz davno dvihala ceny nehnutelnosti, bitcoinu atd.... Ceny energii k tomu len prispievaju (ano, markantne prispievaju), inflacia by vznikala aj bez toho. Teraz je to uplny perfect storm.

0000086601551575000635610447624508987516089875610898756808987573

sorry, kazdy clanok o inflacii ktory sa realne nevenuje (aj) covidu, energiam, surovinam a vojne je absolutny, totalny blabol.

ci nieco prehliadam ked nejak nevidim dovod, preco by nizke urokove sadzby zrazu sposobili ze drevo vyletelo na dvojnasobok dlhodobych cien?

000008660155157500063561044762450898751608987561089875680898757308987834

"esteze mame tu vojnu" a covid atd. to nie je nic nove, aspon je na co zvalit sucasnu situaciu.
Ze vsak mnohi dalsi ekonomovia upozornovali co sa deje davno pred pandemiou a vojnou to sa nerata.
Ty vyznamny ekonomovia co vedu centralne banky dobre vedia ze existuju nejake cykly, rasty, stagnacia atd. a podla toho sa mali spravat. A nie donekonecna tlacit peniaze.

Takto sa da teraz vyhovarat na vojnu, pandemiu a klimaticke zmeny (aj ked pri tomto poslednom vsetci dobre vedeli uz aspon desatrocie na zaklade silnych dokazov ze sa treba prisposobit).

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

00000866015515750006356104476245089875160898756108987568089875730898783408987859

toto je uplne toxic. je super ze si nasraty alebo co, ale to nic nemeni na tom, ze nejaku, pravdepodobne vyraznu, cast inflacie sposobila vojna (ono to tak byva, ze). Alebo si snad myslis, ze zdvojnasobenie ceny ropy sa neprejavi na cenach? Tot teraz v rtvs spravach 'narasty cien paliv bla bla sa premietaju do cien'. A zatial som nevidel jedine plauzibilne vysvetlenie, preco by dlhodoba menova politika mohla viest ku skokovemu narastu ceny ci uz tej ropy, alebo napr. plynu na sestnasobok, najma ked sa stali naaahodou zrovna vtedy, ked zacala vojna/rusi znizili dodavky. Mas nejaku teoriu/mechanizmus?

a ad 'mali sa tak spravat' cize svk nemalo mat pandemicke osetrovne, odlozenia dani a odvodov, priplatky zdravotnikom, kurtzarbeit atd?

e: a este k tomu, ako vojna sposobuje narast cien - bud rad, ze to je tak ako to je

bWVkaWEvRlhqYUlTTVhrQUFoSHpJLmpwZw==

toto je kherson a tie velke ceny su v usd.

0000086601551575000635610447624508987516089875610898756808987573089878340898785908987926

Neviem co je toxic, pouzivajme radsej slovenske slova.
Mam sialeny nazor. A nie, nie som nasraty, ale skor smutny z toho greenwasingu EU a na druhej strane plytvanie a neuvazene pumpovanie nicim nekrytych penazi do obehu.

Ale spat.
Ja nepopieram vplyv vojny a pandemie na globalny trh.
Rovnako mi vsak zase pride sialnene tvrdit (co hovoril clanok a sice ze nepremyslene pumpovanie penazi a predstava o nekonecnom raste) nie je nijak zodpovedna na sucasny stav.
Mne tvrdenia ekonomov v tom clanku davali zmysel. Pandemia a vojna ten efekt len znasobili

Reakcie vlady pocas pandemie som tym nemyslel.

A tie ceny v Rusku, alebo na uzemiach okupovanych Ruskom ze su sialene? No nie je to super, ale tak tam pokial rozumiem sa okrem inflacie pripisal aj vplyv sankcii.
A znovu, netvrdim ze je to super, ale nie je to len vplyv vojny a pandemie. TO je moj nazor.

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

000008660155157500063561044762450898751608987561089875680898757308987834089878590898792608987975

nj, lenze to, ze tam nie je _ziadny_ vplyv menovej politiky je strawman, to nikto netvrdi. Naopak clanok, pod ktorym sa bavime, tvrdi ze to je _len_ vplyv menovej politiky, myslim, ze aj tebe je jasne ze to je blbost - a preto hovorim ze ten clanok je trash. (a kvoli kopcu dalsich veci typu ta istota ze je to nejaka strukturalna nekonecna inflacia ktora tu bude navzdy, alebo cely ten pohlad 'samozrejme sa to deje kvoli qe, vedel som ze to musi rast prist, akurat som myslel ze uz omnoho skor - takychto 'expertov' co uz 10 rokov kazdy rok hovorili ze to skolabuje najdes kopec, a z nejakych zahadnych dovodov sa to nikdy nestalo.)

druha vec je cely tento 'nepremyslene' (ako pises) alebo 'ignorovali' ako sa pise v clanku, to je proste blbost. K tymto veciam sa vyjadruje milion ekonomov na ministerstve financii, rade pre rozpoctovu zodpovednost, nbs, a kde kade, tak sa netvarme ze su vsetci jebnuti. Pride mi ako keby si si to stale nespajal? Pisem o reakcii vlady lebo _to_ je to 'tlacenie penazi' - ten narast verejneho dlhu, ktory sa ale pouzil na uplne konkretne veci, napr. naklady v zdravotnictve alebo kurzarbeit.

(a btw nie, sankcie ti cenu samponu na $20 nevyzenu. to robi vojna.)

0000086601551575000635610447624508987516089875610898756808987573089878340898785908987892

Slovensko by nemalo mat: 450 milionov vyhadzane na spajle do nosa, Sputnik, 12,13,14,15 dochodok, a kadejake pricmrndavacie davky pre "vzorne biele deti" ktore si rodicia tou davkou odseru 3x viac. Dostanu 20 eur naviac, ale zoberie sa samospravam co prevadzkuju dopravu a skoly a potom treba este viac "pastelkovneho", "ucebnicovneho", "vykurneho" a zdrazie MHD a primestska doprava, plus mozno parkovne, stupnu miestne dane, dochodcovia co tiez dostanu dakych par eur naviac a ziju v starobinci dostanu zvysene poplatky za starobinec.

Neboj mame aj dost "nehavarijnych plytvaciek" kde sa fakt sypu "starenkam" a "matkam" drobne ako sliepkam pod zobaky, a na druhej strane ich to postihne v tom na com pan Matovic alebo pan Fico neprestrihnu pasku. Bud tym ze idu rodit dakde do hovien, lekar skratka neordinuje, alebo za obdrzane "pomocne mince" zdrazie nieco co im bude tahat z vacku bankovky.

A to uz nehovorim o ziveni totalne perverznych procesov ktore mohli byt davno zautomatizovane v statnej sprave. Aj keby tam bolo viac penazi tak sa daju viac zaplatit uradnici co maju vzdelanie na to co robia (jazyky, pravo, technicke kompetencie).

000008660155157500063561044762450898751608987561089875680898757308987834089878590898789208987978

jj 450m (a sputnik par drobnych), lenze zadlzenie stuplo o kolko, 7mld? jasne, ze krajina ako svk (ale do nejakej miery aj omnoho rozumnejsie krajiny) bude mat odpad v zlych rozhodnutiach. Ano, najnovsie kolo dochodkovneho a kruzkovneho je extremne neefektivne aj na svk pomery, ale to sa nedialo pocas tej fazy sialeneho qe, ze.

o 'zbytocnej' zamestnanosti sme sa uz bavili pod postou :), takze sa asi zhodneme ze sa nezhodneme. ja som v zasade zastanca pristupnosti nizkokvalifikovanych pozicii lebo sa to statu nakoniec oplati (na rozdiel od napr. vs studentov na mizernych skolach.) - aspon teda kym nevymyslime nic lepsie z coho mozu ludia zit a z coho bude mat stat peniaze. A ja o nicom realnom/realistickom neviem, ak ty hej, sem s tym.

00000866015515750006356104476245089875160898756108987568089875730898783408987859089878920898797808987985

>Ano, najnovsie kolo dochodkovneho a kruzkovneho je extremne neefektivne aj na svk pomery, >ale to sa nedialo pocas tej fazy sialeneho qe, ze.

My sme tu nemali Fica ?

>ja som v zasade zastanca pristupnosti nizkokvalifikovanych pozicii lebo sa to statu >nakoniec oplati

v statnej sprave sa to dozaista oplati. ked niekto v tvojej rodine potrebuje prispevok, obehne to cely rad slobodnych stemplarov, a potom to dakto nizkokvalifikovany (co by si chcel za ten plat) zamietne

a to neratam kadjekake obchodne veci a boj so sofistikovanou kriminalitou, nemozes mat zo statu chranenu dielnu. alebo ak chces mat tak nech sa menej dusevne obdareni ludia chytia miesto stepmlov stetcov a metiel hrdzavych plotov a psich hovien mame prebytok, ze by sme mohli vyvazat.

000008660155157500063561044762450898751608987561089875680898757308987576

Problem bol ze sa vyslovene sypali peniaze do smeti. Ludia a firmy dostavali "peniaze zadarmo", strkali ich do veci a tam rastli bubliny. Covid posobil tak ze v 2019 sa "tlac penazi" postupne utlmovala (tlmilo sa qe). Prisiel Covid a napriklad 30% penazneho objemu americkeho dolara za celu dobu jeho existencie vzniklo v r.2020.
V USA sa rozdavalo 2000 USD ludom.

Ekonomika ma urcity vykon - svet ma urcitu dlhodobu "hodnotu" ktora sa meni postupnym rozvojom technologii, kultury atd.. Cize ked sa masa penazi prudko zvacsuje a ta "hodnota" sveta nestupa, alebo aj klesa (Covid), zakonite klesa hodnota penazi.

Ono sa to tlaci do veci typu akcie, zlato, nehnutelnosti, bitcoin atd.. Ale aj tie aktiva sa precpu, a ludia zacnu vyberat.

Ale ano, narast ceny energii (za co moze ciastocne dodrbana Energiewende, a ciastocne Putin) na dnesnu mieru inflacie vplyv ma.

00000866015515750006356104476245089875160898756108987568089875730898757608987586

vsak jasne, toto su pomerne ocividne veci o ktorych sa mozeme aj ako laici bavit, ale to je presne moja pointa, ze ten clanok je uplny trash lebo tam je vyrazne menej ako tu v dvoch random prispevkoch na kybci.

a tiez sa obcas zabuda ze to covid qe a rozdavanie penazi nebolo len tak pre-nic-za-nic, ale na to, aby firmy ktore zrazu museli zo dna na den zavriet alebo stratili trzby nesli ku dnu (v pripade qe), alebo aby ludia mali co zrat (v pripade $2000)

a za ceny energii podla mna mozu aj idioti ktori pred rokom/rokom a pol trvali na tom, ze solar ktory sa im sam splati za 8 rokov sa neoplati lebo plyn/elektrina su lacne.

0000086601551575000635610447624508987516089875610898756808987573089875760898758608987593

Lenze tym firmam "aby-nesli-ku-dnu" sa pomahalo od roku 2008. A mnohe si to idenie ku dnu zasluzili a uz davno ku dnu ist mali.

Dam akirovsku analogiu: Je to asi tak ako ked Imrich 12 rokov strasne chlasta, potom sa uvedomi pomaly zacne prestavat. Potom jeho zenu prejde trolejbus, a susedovi preskoci a zacne sa mu vyhravat smrtou a v noci mu vlezie odtrhnut plombu na plynomeri a vytrhat poistky. Tak uz iny prostriedok na ukludnenie ako chlast nenajde a proste umre na zlyhanie niecoho co rozpustil alkohol.

000008660155157500063561044762450898751608987561089875680898757308987576089875860898759308987595

ale zdaleka nie v takom rozsahu, ze. ze ist ku dnu mali sa hovori lepsie, ked si zamestnany, alebo ked ti zrazu brutalne nevyskoci nezamestnanost v krajine. a v tom 2008-mom dostali niektore krajiny riadne na drzku, len zo svk to nebolo vidno tak sa na to lahko zabuda - nema to meno len tak pre nic za nic, ze https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Recession (a na jednom tom grafe tam tiez je super vidno aky je svk outlier)

00000866015515750006356104476245089875160898756108987568089875730898757608987586089875930898759508987596

Slovensko je ziarivy priklad. Uz sa mi ani nechce ratat automobilky. Kolko ich mame 5 (tusim aj s tym Volvom)? Pracuje tam vela ludi, su na to naviazane firmy co im udrziavaju technologie, desiatarky, happiness managerky, SBS, revizni technici, BOZP, dodavatelia dielov.

Auta:
- su drahe a prva vec na com sa spori (Alojz si o dva roky chce kupit novu Fabiu, ale vyskocia mu naklady/pride o robotu nekupi si Fabiu. Firma urobi to iste (uctovnicka nafasuje nove statusove vozidlo neskor).
- energeticky narocne
- narocne na dopravu a skladovanie

Dam alternativny priklad - keby vtedy z 3-4 automobiliek 2 poriadne zarvali, bolo by to uz absorbovane, a ludia by robili inde. Teraz ked lahnu 4 automobilky naraz a uz proste QE nebude k dispozicii urobime presne co ?

Ano, ked hori barak treba hasit, ale ked si vypustis jazero, tak uz nezahasis nic. A niektore baraky su skarede, lepsie je ich nechat riadene vyhoriet.

A takisto je vela "zombie" financnych institucii, ktore vdaka pomoci nemuseli ani restrukturalizovat, nic. Pri navyseni urokovych sadzieb padnu aj tak a zacne vsetko padat dominovo. Musim pozret ako sa ma Deutsche Bank - to ked jebne bude sranda.

0000086601551575000635610447624508987516089875610898756808987573089875760898758608987593089875950898759608987623

zombie firmy su vec, ale 'Pri navyseni urokovych sadzieb padnu aj tak a zacne vsetko padat dominovo. ' nie je pravda, kedze na stabilitu su o dost vyssie naroky ako boli. Samozrejme, ze je hranica ktora spusti dominovy efekt, ale krach hociakej random firmicky to nie je.

a to s tymi automobilkami je blbost, lebo 'bolo by to vstrebane' alebo nebolo, firmy a zamestnanost sa nedeju same od seba, tak isto ako prijmy do statneho rozpoctu. pises ako keby bolo jasne ze teraz ide cela ekonomika krachovat lebo bola umelo udrziavana, ale to asi nie je pravda, kedze indikatory tohto sa intenzivne sleduju - a ako pises, ta bublina sa nafukovala (nie vo firmach, ale) v realitach, crypte, a akciach, aj ked ani tam nie je uplne jasne co z toho je bublina a co je organicky rast.

000008660155157500063561044762450898751608987561089875680898757308987576089875860898759308987595089875960898762308987638

Poviem to inak. Ked mas monokulturu a pride bacil na monokulturu je po nej. Ked mas v state jedno jedine odvetvie na ktorom mas totalne zavislu ekonomiku, nemusis mat Nobelovu cenu za ekonomiu aby si videl, ze ked pridu tazsie casy tak ma ekonomika ovela horsi vyhlad ako keby bola odvetvovo diverzifikovana. Staci pozret ako vyzeral Detroit, alebo tento film https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_%26_Me (M. Moore je inac idiot, ale tento film jednoodvetvove uzemia dobre vystihuje -- aj ked ano manipulacia tam iste je).

Ak na jesen dojde Nemcom plyn, nasa ekonomika sa odpari ako stanok Algidy vo vnutri aktivneho vulkanu.

A tie kriteria stability a) mozno nie su dost prisne (vplyv lobby), b) ich doslednym odrbavanim vznikli nove zdroje nestability, c) neplnia sa.

00000866015515750006356104476245089875160898756108987568089875730898757608987586089875930898759508987596089876230898763808987951

absolutne s tebou suhlasim ze je lepsie mat ekonomiku diverzifikovanu, ale nie je nahodou lepsie byt bohaty? Ci mas pocit ze by sa saudska arabia alebo faerske ostrovy nejak sialene stazovali ze maju uzko zameranu ekonomiku?

Ale ano, je lepsie, ak je diverzifikovana, ale myslim, ze aj ty suhlasis ze kym sa tak stane, je lepsie mat aspon nejaku. Druha vec je, ze ako sa ta diverzifikacia stane? To je trochu lahsie poveda ako spravit a prilis nevidim ze by sa na svk nejake velmi ne-automobilkove obrovske firmy hrnuli.

V zasade ale odpisujem len kvoli tomuto: na jesen nemcom plyn nedojde, lebo plyn nezije v binarne sustave ze bud je alebo nie je. Plynu moze byt menej, v ktorom pripade ho budu mat ti, co zaplatia viac alebo strategicke odvetvia urcene statom. Takze ak na jesen nemcom 'dojde plyn' tak si stiahnu radiatory o jeden stupen a v uplne najhorsom pripade si da nejaky vyrobca nabytku dvojmesacne uholne prazdiny.

0000086601551575000635610447624508987516089875610898756808987573089875760898758608987593089875950898759608987623089876380898795108987953

Tie remisovske stupne na radiatoroch, a 5 min sprchovacky je takzvany doizmus. Ked ti ako prevenciu atomoveho vybuchu daju karticku, lekarnicku a absolvujes na dopad atomovej bomby orientovany kurz prvej pomoci menej sa toho bojis kym ta bomba dopadne. Padne bomba a bud ta vaporizuje, alebo jedina svetla vec co pred smrtou zazijes je zasmiatie sa nad doizmom.

Prve co padne bude vyroba stavebnych materialov, doprava, automobilky a velke strojarske podniky. Firmy nebudu mat peniaze na picoviny, prepustia vsetko co sa da. Prepusteni ludia prestanu nakupovat atd.... Kvoli setreniu budu zavrete obchodne centra, prepustia predavacky, wellness pracovnikov.

Lebo tie dodavky plynu sa odmlcia na dlhsie a nahrada bude trvat aj 10 rokov. A auta su prva vec, ktoru to postihne.

A bonus - vyroba elektrickej energie v Nemecku tiez stoji na plyne (hlavne regulacia). Ked ho bude malo, bude v energetickej sieti nerovnovaha. V europe mozeme ratat s blackoutami v zime.

BTW: Saudska arabia pri prepade cien ropy nedavno riesila dane a zaviedla DPH. A to ze sa v niektorych loziskach ropa vycerpa a uz nebude mozne tazit arabske staty dost strasi.

000008660155157500063561044762450898751608987561089875680898757308987576089875860898759308987595089875960898762308987638089879510898795308987979

nejde o to ze to je doizmus, ale o to, ze to pri vykurovani plynom ma realny dopad na spotrebu potenialne v dvojcifernych percentach.

ako aj ked si odmyslim ze samozrejme nepadne ani vsetko naraz, ani v takom poradi ako pises, tak preco v tomto nie si zastanca toho ozdravovania uzko zameranej ekonomiky? ;)

A dodavky ofc 'sa' neodmlcia, lebo europa ma plyn z dost vela roznych zdrojov ktore normalne dalej funguju, ze.

00000866015515750006356104476245089875160898756108987563

Ked teda vies ako to je naozaj, daj mi prosim lepsi zdroj kde su vysvetlene dovody sucasnej ekonomickej situacie co sa tyka inflacie po celkom svete.

diky

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

0000086601551575000635610447624508987516089875610898756308987578

samozrejme ze neviem ako to je (a uplne presne to nevie asi nikto, lebo tych faktorov je vela) ale teda lepsi clanok ako hento by som napisal za 15 minut.

ale ako pisem akirovi, uplne ocividne faktory, okrem uvolnenej menovej politiky, su covid (vela faktorov, od zlych pociatocnych odhadov dopytu, cez presun ludi do novych segmentov a ich skokovy narast (bicykle, domace fitka, outdoor), cez hromadny presun spotreby k tovarom na ukor sluzieb (ked boli lockdowny) a potom hromadne naspat do sluzieb), ceny energii (ktore zacali rast pred vojnou), cena surovin, vojna.

a ludia velmi radi zabudaju ze pred (a pocas) covidu bola extremne nizka inflacia - 2013 - 2020 bola sumarna euro area inflacia iba 7% (kym inflacny ciel 2% rocne by znamenal sumarnu inflaciu 17%) Zaroven v tej dobe narastla priemerna mzda narastla o 15%. Ked si to pozries na svk (kde su o dost ine cisla), tak zistis, ze ludia v priemere brutalne zbohatli.

e: fakt nepochybujem, ze do dvoch minut vygooglis omnoho lepsi clanok ako hento.