Re[3]: Byvala americka velvyslankyna v Dansku o cyklistoch :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[3]: Byvala americka velvyslankyna v Dansku o cyklistoch
template:	4
parent:	Re[2]: Byvala americka velvyslankyna v Dansku o cyklistoch
owner:	bbs
viewed by:
created:	12.06.2022 - 20:36:31

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8980456
8980457
8980493
8980496

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ty si pleties cyklodopravu s volnocasovou cestnou cyklistikou :)

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804930898049608980545

Z mojej skúsenosti si to ale pletú aj mnohí účastníci cyklodopravy. Naposledy keď som išiel normálne na bicykloch s deckom po meste (cez most), takýto nejaký chuj v lykre sa ocapil na môjho syna, že čo zavadzia. Zmohol som sa len na vulgarizmy, týpek išiel hneď ďalej, lebo asi časovka alebo čo.

Bottom lajn: kokot je kokot, či má riť v bavoráku alebo lykre.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980853

diskusia o cyklistike by sa kľudne mohla použiť na príklady fallacies at any given time

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980723

Si to pleties aj ty.
Saganovci niesu cyklodoprava.
Praktikuju volnocasovu aktivitu.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980689

tak toto je trochu smutna situacia na cyklocestach. realne smu byt iba cyklisti za sebou, alebo dvaja vedla seba ak neobmedzuju premavku (co napr. na cykloceste pri hradzi je fakt ze riskantne) - ale bohuzial ludia si to mylia s korzom

s dietatom ktore bike neovlada a nevie sa drzat pri krajnici a jazdit predvidatelne je ist na miesto kde 100kg ludia jak ja idu 30-35 kmh (lebo je to cyklocesta) a tiez nemusia vzdy mat 100%tnu pozornost trochu divny napad

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898068908980806

"s dietatom ktore bike neovlada a nevie sa drzat pri krajnici a jazdit predvidatelne je ist na miesto kde 100kg ludia jak ja idu 30-35 kmh (lebo je to cyklocesta) a tiez nemusia vzdy mat 100%tnu pozornost trochu divny napad"

coze?

ked pouzijem analogiu - ked si kupim kamion, co mi co maju na ceste zavadzat nimandi na fabiach alebo smartoch a to este samozrejme nehovorim o vyjebanych cyklistoch?

wtf?

pretoze prave to si teraz napisal

vidim, ze proste tu aroganciu mate doslova zazranu

takze si to ujasnime
- ano, aj dieta na bicykli patri na cyklocestu
- ano, aj na cykloceste musis davat pozor na mensich a zranitelnejsich CYKLISTOV

situacia kedy ako cyklista nemusis davat pozor na uplne nic sa vola "organizovany zavod" bud s uzatvorenymi cestami uplne, alebo aspon s doprovodom... sice aj tam asi musis dava pozor na svojich spoluzavodiacich

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804930898049608980545089806890898080608980855

Absolutne nie, tu to nie je o rychlosti ale o predvidatelnosti. Fabia na ceste pre kamion nepredstavuje problem, ak ide plynule. Ak plynule nejde, a napr. odboci zrazu do lava alebo dupne na brzdu, je z chudaka leco, presne tak ako z decka ktore nie nutne musis vidiet alebo cakat, ze ked ide 1-2 minuty rovno bez problemu, na vzdialenosti ktoru vidis, zrazu spravi picovinu.

Na cyklocestu ako aj realnu cestu patri kazdy, kto sa na nej vie spravat predvidatelne, zapadnut do plynuleho toku premavku, nie ktokolvek. Cyklocesta nie je korzo, turisticka trasa, prechadzkova zona ani ihrisko.

A nikde som nepisal / ani si nemyslim, ze pomaly ludia (deti, starci, bez kondicky) na cyklotrasu nepatria, urcite patria, iduc za sebou, a obozretne (v pripade obiehania alebo dostatocnej sirky - sledujuc situaciu za sebou, aby niekomu nevleteli do cesty, tak ako auto nemoze zrazu hocikedy vybocit - 2ja vedla seba) . A rovnako aj ja nevleti medzi magorov co si idu pokecat vedla seba a maju totalne v pici ostatnych, spomalim, pisknem, obehnem a je to.

A samozrejme zas ty rychlejsi maju obiehat ked sa da a v dostatocnom odstupe.

Ked sa budu stanovene pravidla dodrziavat, vsetko bude v pohode a kazdy bude mat pekny den. V momente ked sa do systemu vlozia nepredvidatelne elementy, nastane pruser.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980689089808060898085508980870

ano, samozrejme, nejake pravidla platia aj na cyklotrasach, kedze ale na rozdiel od vodicov aut na bicykli mozu byt aj deti, tak proste musis pocitat s tym ze tie obcas jazdia ako hotentoti a davat pozor

napisal si to vsak dost arogantne, stylom akoby ti tam proste zavadzali

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898068908980806089808550898087008980879

Nezabudaj na postarsieho tanecneho umelca na kolieskovych korculiach ktoreho interne prezyvame "A. Nejebetti", ktory zrazu zacne uprostred cyklo/korculiarskeho chodnika davat kadejake piruety od kraja ku kraju, protismer, neprotismer. Ti je pri PKO schopny meter od teba skocit trojiteho Rittbergera.

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804930898049608980545089806890898080608980809

V zasade sa mi zda ze omyl nastal pri "cyklocesta == chodit rychlo".

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980689089808060898080908980813

tak ked tam nikto nie je nech si kludne aj razi aj rychlostne rekordy, ale preco ma nadavat ze mu tam niekto zavadzia :)

nech si vyrazi o 6 rano, asi tam nikto nebude

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898068908980761

Napr. ja ako 90 kg človek na cykloceste spomalím, keď vidím deti, ktoré nemusia mať úplnú kontrolu nad bajkom.

Tých 10 kg naviac tomu bráni, alebo v čom je problém?

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804930898049608980545089806890898076108980763

Absolutne nic. Pisal som, ze na cykloceste sa pohybuje velka vaha (oproti dietatu) rychlo, cize zrazka dopadne zle. Tiez spomalim, ale aj tak som uz mal par kolizii, najpamatnejsiu kde decko pri Cunovsky jazerach na tej sirokej ceste to zrazu pre zabavu jeblo do vedlajsieho pruhu snad 5 metrov, a takuto mieru jebnutosti inteligentnej bytosti som naozaj nemohol predpokladat

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898068908980749

a ty si kam chodieval bikovat "s dietatom ktore bike neovlada a nevie sa drzat pri krajnici a jazdit predvidatelne" ?

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804930898049608980545089806890898074908984008

Na betónovú plochu detského ihriska.

Ešte jedna analógia, možno najpresnejšia. Do premávky za volant nepúšťame deti pod osemnásť rokov, lebo väčšina z nich je nevyzretá a môže porušovať predpisy a tým ohrozovať ostatných účastníkov. Veľmi obdobné je to aj u najmenších detí, ktoré sa často správajú nepredvídateľne na cyklocestách. Naozaj si nemyslím, že napríklad hrádza je ideálnym miestom, kam sa majú ísť rodičia bicyklovať s najmenšími deťmi. Avšak ak už dieťa chápe o čo ide, že sa môže zraniť ak niekomu vojde do cesty, tak to už je ten pomyselný vek dospelosti pre vstup do premávky.

Reverendov príklad je o kokotovi v lykre. Zas treba sa vedieť správať všade. Aj keď sú na cykloceste deti, ktoré tam vzhľadom na ich schopnosti posudzovať situácie nepatria (toto zas nevim, či je Reverendov prípad).

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980689089807490898400808984018

len technicka, ze ten minimalny vek zavisi od krajiny a zdaleka nemusi byt 18 (npar na svk to nie je 18 :)

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804930898049608980545089806890898074908980758

nikam, dieta nemam

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898068908980725

Dupat na cestaku medzi ludmi a detmi ktori idu pomaly je divny napad.
Aj na hradzi ak mas pretlak ludi roznych vekovych kategorii na roznych bicykloch neni uplne rozumne si z toho robit zavodisko a robit mysicky.

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804930898049608980545089806890898072508980760

Urcite, preto smutne spomalim a poviem si, Slovensko, kazdy ma v pici pravidla a moja cesta potom vyzera na strave jak sinusoida.. Ale su taky co nespomalia.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980689089807250898076008980873

toto je skandal vyslovene s tou stravou

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898068908980716

V ktorej časti "na moste" som spravil preklep?

Myslím, že pravidlo o prispôsobení rýchlosti premávke platí pre každého účastníka verejnej dopravy, nielen pre motoristov: ak vidím pred sebou na moste decko, ktoré sa síce usiluje držať vpravo, ale je riziko, že neudrží na 100 percent lajnu, na kerú mariju tade treba ísť 35km/h?

Keď idem autom a vidím pred sebou autoškolu, tiež sa podľa toho zariadim.

A ku kokotskej poznámke o "divnom nápade": ako dopiče mám s deckom prejsť bicyklom na druhú stranu Dunaja? Preplávať?

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804930898049608980545089806890898071608980764

Ja som pisal o cyklocestach, kde deti prinasaju tazko odhadnutelny element spravania - a preto kedze sa tam pohybuju rychlo tazke objekty je divne ked na ne niekto s dietatom ide.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980689089807160898076408981030

Kam mám ísť s bicyklujúcim dieťaťom?

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980689089807160898076408980839

Ja som písal o moste. O moste cez rieku Dunaj. Normálne - Starý most, na ňom cyklochodnik po boku pešieho chodníka.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980689089807160898076408980794

Sak ale si to sam napisal - deti prinasaju faktor nepredvidatelnosti. Tam to uz konci, je to fakt zivota, ako ze kamen je tvrdy.

Decka maju roznu uroven, rodicia to tiez vedia rozne odhadnut, ci su ready, ale to sa tazko posudi za tych 5s co okolo nic ficis.

Rychle tazke objekty a divne ze tam s dietatom ides je tiez necakany zaver.

Takze konecne existuju cyklocesty kde sa clovek nemusi bat ze ti decko padne pod kamion a uz su tu ine rychle a tazke objekty a teda deti sup sup spat pred nintendo :))

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898068908980703

Ked na moste nemas pozornost tak prejdes dakeho bezdomovca alebo sa rozbijes na dakych rozjebanych slizoch, alebo bude mat Ulrike co prisla na vylet do Ostojropy lodou miesto selfie s panoramou Bratislavy v pozadi, selfie s vydesenym ksichtom, vrchom remorkera Muflon a hladinou Dunaja v pozadi. Policia v Gabcikove bude mat co dat na Facebook.

Most zvacsa nie je cyklocesta, ale mas tam znacku panacik a bicykel. Obzvlast ked sa furt nieco opravuje na jednej alebo druhej strane.

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804930898049608980545089806890898070308980765

Lanfranconi napr je cisto cyklotrasa - ale ako som pisal vyssie, pisem cisto len o cyklotrasach, nie o tom pojebanom paskvile kde to v podstate je len chodnik na ktorom mozes ist pomaly aj na bicykli. Taktiez, aby som to upresnil, nepotrebujem dostat od niekoho popapuli kedze sme na Slovensku, takze sa snazim vyhybat ludom co najviac to ide, ale holt, niekedy aj to je malo a preto aj toto zamyslenie

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980689089807030898076508980766

Ani Lanfranconi nie je cisto cyklotrasa. V dokumentoch sa pise, ze sa na nom nachadzaju 2 lavky pre pesich a cyklistov. Nechodim tade, cize neviem ako je to znacene. Ale ano, asi tam bude menej motajucich sa turistov a babiek.

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898068908980703089807650898076608980978

kazdy most ma cyklotrasy ktore vedu po jednej strane mostu, okrem stareho mosta, kde su jednosmerne po oboch stranach.
https://brouter.de/brouter-web/#map=14/48.1490/17.1183/standard

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898068908980703089807650898076608980779

je tam vodorovne dopravne znacenie bicykla

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980577

suhlas
tiez mi mamilovia nevonaju, ale radsej kokot v lykre ako v bavoraku aj ked vacsinou ten kokot cez den jazdi v bavoraku a po praci si ide zajazdit na svojom x tisicovom cestaciku :)
uz by sa mohla dopravna kultura u nas posunut, mentalita je tu bohuzial "pozadu" u vela jedincov

e: inak vlastne to ze dakto ohrozuje ucastnika cyklodopravy z neho nerobi cloveka ktory bicykel
pouziva na cyklodopravu.

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898049308980496089805450898057708980583

Hh, pred chvíľou mňa a manku na pešej zóne ohrozoval týpek v Bentley GT. Potom sme ho pustili a zastal že: "čo ukazuješ?" Som manke potom vysvetloval, že netreba provokovať mafiánov v aute, čo stojí ako 2 petržálske byty, lebo to nemusí dobre dopadnúť.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980493089804960898054508980575

tak tak, ale bez par ton zeleza a motoru co taha za neho narobi menej skody