Re[2]: Byvala americka velvyslankyna v Dansku o cyklistoch :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: Byvala americka velvyslankyna v Dansku o cyklistoch
template:	4
parent:	Re: Byvala americka velvyslankyna v Dansku o cyklistoch
owner:	k_[uz_vsetko_viem]
viewed by:
created:	12.06.2022 - 13:37:47

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8980456
8980457
8980458

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Obyvatel Bratislavy parafrazujee reklamu na kofolu:
"Ja si to predstavovat nemusim, ja uz to vidim!" :)

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482

Áno, lebo nemáme tu často chodiacu hromadnú dopravu, ktorá práve zmierňuje dopady tej individuálnej.

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804580898048208980611

o tom ako by vyzeralo keby sa uplne ignorovala individualna doprava (nech uz akakolvek) sa presvedcili na vlastne oci v nemecku s 9 eurovymi listkami ze

alias toto nadavanie a osocovanie fakt k nicomu nevedie - mobilita sa ma doplnat a individualna doprava nie je sproste slovo a je a stale bude jeden zo zakladnych pilierov mobility

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980458089804820898061108980642

ignorovanie individuálnej dopravy v krajine, kde máš napr. neobmedzenú rýchlosť na diaľnici a jednu z najväčších sietí diaľnic v EÚ, vyzerá tak, že ti ponúknu 9€ lístky na vlak???
dúfam, že na Slovensku začnú takýmto spôsobom ignorovať individuálnu dopravu tiež <3

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482089806110898064208980711

coze?

ja pisem ze "zavedenie 9 euroveho listka" je "ignorovanie individualnej dopravy"?!?

to si prosim ta akym logickym procesom na to prisiel? alebo to nebol logicky ale cisto emotivny proces?

moja poznamka bola o tom co by sa stalo ak by individualna doprava vyraznejsie obmedzila, pritom v DE to bolo len v podstate zopar ludi naviac ako obvykle a uz hromadna doprava kolabovala

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804580898048208980611089806420898071108980713

No lebo nespravili nič také, čo by kompenzovalo nízku cenu lístka. Keď dám v lidli cukor kilo za 10 centov, ako to asi dopadne...

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980458089804820898061108980642089807110898071308980814

no co som cital, tak nejak extra viac vlakov sa moc pridat ani neda

cize ano, aj hromadna doprava ma svoje limity

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482089806110898064208980711089807130898081408980818

Áno, lebo existujú len vlaky a všetky dopravné siete sú nemenné.

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482089806110898064208980645

S tými 9 EUR lístkami to bola hurá akcia. Niečo ako orbánov benzín. Tovary a služby majú určené svoje ceny z nejakého dôvodu, ak sa spraví neuvážený krok, tak to vyzerá presne takto.

Kebyže mám lístok do viedne za 9 EUR na mesiac, tak by som tam chodil oveľa častejšie, lebo môžem.

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804580898048208980611089806420898064508980655

jj, nečakané, keďže jeden z dôvodov pre ktoré to v Nemecku zaviedli, bolo evidentne nakopnutie cestovného ruchu po korone. ale moja otázka znela, akým spôsobom má byť toto "ignorovanie individuálnej dopravy"

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980458089804820898061108980642089806450898065508980687

Zahrám sa na diablovho advokáta a skúsim vysvetliť, čo asi myslel max.g. U nás sa programovo znevýhodňuje individuálna automobilová doprava vysokými cenami nákupu/prevádzky automobilov a daňami za pohonné hmoty. Keď si to porovnáš s USA, ktoré je veľmi car friendly tak uvidíš priepastné rozdiely.

V Nemecku je táto situácia (čiastočne aj u nás) schizofrenická. Na jednu stranu nechceme podporovať individuálnu cestnú dopravu, na druhú stranu chceme. Je to súboj lobby a logiku by som v tom nehľadal.

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482089806110898064208980645089806550898068708980767

ak "U nas" myslis slovensko a teda naozaj si v jednej vete pouzil 'slovensko' a 'programovo znevýhodňuje individuálna automobilová doprava' tak potrebujes celkom solidny reality check.

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804580898048208980611089806420898064508980655089806870898076708980768

Tak mi uveď opačný argument, že nemáme vysokú daň z pohonných hmôt, máme výhodné ceny áut, za prevádzku automobilu sa veľa neplatí a trebárs máme aj dostatok parkovacích miest.

Rád si počkám s čím zasa prídeš a už si pražím pukance. Tvoje tvrdenia sú deravé ako diaľnica Bratislava-Košice.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980458089804820898061108980642089806450898065508980687089807670898076808980791

Co je to vyhodna cena auta :)
Si zober kolko sa plati dan v severskych krajinach...

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482089806110898064208980645089806550898068708980767089807680898079108980798

Zober si, koľko sa platí v USA.

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804580898048208980611089806420898064508980655089806870898076708980768089807910898079808981118

ale ako vidis ako velmi je tento argument 'cena _niekde_ je nizsia ako na svk -> svk programovo znevýhodňuje' je uplne onicom, hej? Aj na konkretnej urovni, svk ma nizsie dane z nehnutelnosti a asi tazko z toho mozes usudit ze us 'programovo znevýhodňuje' byvanie, ze.

Tri roky dozadu by si mohol povedat, ze svk nespravilo _absolutne nic_, co by programovo znevýhodňovalo iad. Teraz lokalizovane pribudaju aktivity ktore, extremne pomalicky, zacinaju kompenzovat znevyhodnovanie ostatnych druhov dopravy na ukor iad. Pointa je, ze ked porovnas svk trebars na skale oecd, tak sme omnoho, ale fakt ze omnoho blizsie us ako priemeru alebo krajinam, kde iad naozaj znevyhodnuju. To musi byt jasne kazdemu kto sa skusi previest centrom mesta v nejakej rozvinutej krajine. (Tot par dni dozadu tu pisal tipek ze meni auto lebo registracia 600+ ci kolko eur _stvrtrocne_ v holandsku je vela :D.)

Do toho, ze podla mna nemas sancu poznat realne naklady na prevadzku auta - registracia, ake poistenia su povinne _a co pokryvaju_, naklady na servis, parkovanie, myto, ... v nejakom relevantnom pocte krajin sa nechcem velmi pustat, ale napisat 'máme aj dostatok parkovacích miest' ked porovnavas s us mi pride dost ze lol - si nikdy nevidel kolko stoji parkovanie v americkych mestach, ze? :D

aby som to zhrnul, netraba si mysliet ze nastavenie celej svk legislativy a danoveho systemu sa toci okolo iad, lebo netoci.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980458089804820898061108980642089806450898065508980687089807670898076808980791089807980898111808981121

Len číselko - USA má 2 miliardy parkovacích miest na 250 miliónov áut, čo je 8 parkovacích miest na auto. Toto na Slovensku nemáme ani zďaleka. Ak by som chcel použiť ako príklad krajinu, kde je automobilizmus podporovaný, použijem práve USA. Na slovensku je to smiešne.

A vážne sa chceš baviť o americkom trhu s nehnuteľnosťami, ako o systéme, kde nie je znevýhodňované bývanie? Kde stredná trieda býva v rôznych nevyhovujúcich nehnuteľnostiach a nižšia trieda v stanoch, lebo tamojší realitný systém je totálny fuckup? Čo majú nehnuteľnosti spoločné s autami? Prečo používaš úplne nevhodnú analógiu?

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482089806110898064208980645089806550898068708980767089807680898079108980798089811180898112108981136

aku nevhodnu? si si neprecital moju prvu vetu? je to uplne rovnaky 'argument' ako tvoj - zoradis dve krajiny podla (prevazne) danoveho zatazenia a z toho tvrdis, ze jedna krajina nieco podporuje a druha nie. ziadny skala, ziadny kontext, nic.

ale fascinuje ma tvoja schopnost (a ochota!) dedukovat komplexne veci ako vlastnictvo auta alebo nehnutelnosti na random ciselka. Pocty parkovacich miest v usa urcite vobec nesuvisia so zoning laws, ktore urcite nezavysia od obce(*), a uz vobec nie od toho, ze ako dlho sa uplatnuju, kym pocty parkovacich miest na svk urcite tiez nezavisia od zoning laws a vystavby hlboko za komunismu, ktora hovori absolutne nic o tom kolko parkovacich miest sa musi stavat teraz a kto a co 'podporuje'.

(*) a 3000 volnych parkovacich miest pri nejakom polorozpadnutom mall-e 30km za mestom ti urcite pride ako ukazkova podpora parkovania ked budes kruzit niekde v centre, ze.

Inak btw. preco za to vlastnictvo nehnutelnosti moze 'trh' a nie stat? Ci tak si to myslel, ze na svk iad nepodporuje 'trh'? A btw2, ako sa ten katastrofalny system s byvanim prejavuje na pocte bytov v porovnani so svk?

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804580898048208980611089806420898064508980655089806870898076708980768089807910898079808981118089811210898113608981181

Čo chceš ako ďaľší údaj, počet automobilov na 1000 obyvateľov?

O nehnuteľnostiach sa tu odmietam baviť, slamených panákov si sfukuj inde.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980458089804820898061108980642089806450898065508980687089807670898076808980791089807980898111808981121089811360898118108981470

velice selektivny si :D ale zatial si nedal jediny argument na podporu toho tvojho 'u nás sa programovo znevýhodňuje individuálna automobilová doprava', a ani na podporu toho, preco nejaka random metrika by mala byt sposobena statnou (alebo koho to tu vlastne myslis) podporou a nie inymi faktormi. Lebo cena a parkovacie miesta nie 'sa', a dph-cka z ceny auta a pmh sa fakt, ale ze fakt neplati kvoli nejakemu domnelemu znevyhodnovaniu iad. (inak neviem ci si si vsimol, ale tie ceny plati aj hromadna doprava)

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482089806110898064208980645089806550898068708980767089807680898079108980798089811180898112108981136089811810898147008981502

Takže zopakujem:
-vysoké dane za ropné produkty
-vysoké ceny automobilov
-nedostatok parkovacích miest
-vysoké poplatky spojené s prevádzkou automobilu

To, že si zacpeš uši a hovoríš "lalalalala" moje argumenty nespraví irelevantnými.

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804580898048208980611089806420898064508980655089806870898076708980768089807910898079808981118089811210898113608981181089814700898150208981545

skusim este raz. zatial si totiz ziadne argumenty nedodal, lebo random ciselka nedokazuju, ze na svk sa nieco programovo znevyhodnuje. Odpovedz na tieto veci:
1) Kto 'sa' znevyhodnuje? Stat? Samosprava? Firmy? Obcania?
2) Kto a ake konkretne vysoke dane zaviedol s cielom znevyhodnovat iad.
2a) Ako mozu dane znevyhodnovat iad? Voci comu? Hromadna doprava dane na phm neplati? iad musi pouzivat ropne produkty?
3) (toto je extra zabavne) Kto a co konkretne spravil s cielom zvysit ceny automobilov?
4) Kto a co konkretne spravil aby sa u nas znizil pocet parkovacich miest s cielom znevyhodnovat iad? Je nejaky zakaz stavat alebo co?
4a) Pred 15 rokmi bolo parkovacich miest dost? Kto a co konkretne spravil pre znevyhodnovanie iad ak ich vtedy bolo dost a teraz uz nie nie?
5) (toto je tiez mega) Ake konkretne poplatky 's prevadzkou automobilu' boli zavedene s cielom znevyhodnovat iad? Aku cast vsetkych nakladov spojenych s prevdzkou tvoria?

Vacsina tych veci nema so znevyhodnovanim absolutne nic spolocne. Ci si myslis ze dph-cka sa zvysovala aby niekto znevyhodnil iad? Deluded fakt. Ale smelo argumentuj, nie len opakuj muh vysoka cena.

Ked sa konkretne vyjadris k tym bodom, mozes napisat, ako tie metriky vychadzaju v porovnani s inymi krajinami. (oecd? v4?) Mame menej parkovacich miest ako finsko? Spanielsko? Polsko? Prevadzka automobilu kolko vychadza v slovinsku? Litve? Potom sa mozeme bavit o tom, co su dovody.

Nuansy typu ze cely framing je uplne rovnako onicom ako keby som napisal "U nás sa programovo výhodňuje individuálna automobilová doprava" lebo v singapure su tvoje random metriky horsie - a co na tom ze sme sto krat blizsie us ako singapuru, alebo dosledky zamerania danovych systemov na vlastnictvo vs spotrebu si odpustim.

1. na hromadnú dopravu boli prijaté rôzne opatrenia pre slabšie sociálne skupiny, aby si mohli dovoliť ľudia cestovať hromadnou dopravou. Príspevky na individuálnu dopravu sa nekonajú, ani tam, kde by to bolo vyslovene žiadané, alebo sú veľmi nízke.(príspevky na cestu do práce v chudobných regiónoch, pomoc telesne hendikepovaným)

2. Štát zaviedol dane z pohonných hmôt. Aktuálnu výška je na webe finančnej správy. Ich cieľom je mimo iného redukcia znečistenia ovzdušia, čo je jav často pripisovaný individuálnej automobilovej doprave.

2a. Hromadná doprava dostáva rôzne dotácie z verejných financií, čo mimo iného kompenzuje aj výdavky spôsobené daňou z pohonných hmôt. Individuálna doprava takéto dotácie nedostáva.

3. No možno tebe je očividné ojebávanie európskych zákazníkov extra zábavné, ale keď rovnaké auto stojí viacej v Európe, ako v USA so shippingom a tebe to nevadí, mal by si sa nad sebou zamyslieť. Buď na predajoch v USA automobilky brutálne prerábajú, alebo je dôvod niekde inde. Európske inštitúcie to nezaujíma.

4.V USA majú legislatívu na podporu počtu parkovacích miest. U nás taká legislatíva nie je a rôzne NIMBY iniciatívy proti parkovacím domom a regulácia počtu parkovacích miest naopak majú opačný efekt.

4a. pred 15 rokmi bolo parkovacích miest viac, lebo bolo možné parkovať tam, kde to teraz nie je možné.

5. mega je tvoja manka, ale boli napríklad zavedené parkovacie poplatky z tohto dôvodu, badum-tsss

A to nemám automobil, a ani neplánujem, stále sa tu hrám na diablovho advokáta. Podrobnú analýzu všetkých krajín sveta od andorry po zimbabwe ti robiť nebudem, nie som za to platený. A ak by som to porovnával povedzme s polskom, zasa by si ma posielal do riti. Môžem ti tu dať pod nos čísla, ktoré znamenajú niečo úplne iné, ako to robíš ty, ale načo.

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482089806110898064208980645089806550898068708980767089807680898079108980798089811180898112108981136089811810898147008981479

zaborska chcela matkam odpustit nejake poplatky za auto, to je ta tazka statna podpora iad

nedavas pozor, on hovori na na svk tazko bojujeme proti iad :D

nj zaborska a chcela, to znie ako brutálna podpora.

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980458089804820898061108980613

To ti tvoja manka povedala, že sa má individuálna doprava úplne zrušiť a je potrebné to extrapolovať do úplných absurdností?

000001010006356400063565055959510006434208980456089804570898045808980482089806110898061308980710

no vy sa tu tak vacsinou tvarite

00000101000635640006356505595951000643420898045608980457089804580898048208980549

ale netrep

0000010100063564000635650559595100064342089804560898045708980458089804820898054908980581

To bol sarkazmus, v skutočnosti som myslel opak. *wink*