Re: Kazatelna ve tvaru velryby :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Kazatelna ve tvaru velryby
template:	4
parent:	Kazatelna ve tvaru velryby
owner:	timko
viewed by:
created:	25.04.2022 - 09:37:53

cwbe coordinatez:
809096
3650172
7628631
8969946
8970035

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

OK, jedna vec je gycovost toho prevedenia ako takeho. Clovek si pomysli - Polsko.

Ale nechce sa mi verit, ze by v tejto random malej farnosti v bigotnom Polsku mali taky zmysel pre ironiu. :)

Jedine ze by ani sam pan farar nerozumel tomu pribehu.

008090960365017207628631089699460897003508970048

ako to myslis?

00809096036501720762863108969946089700350897004808970053

V tom pribehu je jedno hriesne mesto Ninive a Boh od Jonasa chce aby tam siel a povedal im, co vsetko robia zle. V zasade mu da tazku ulohu, ktora z neho nespravi velmi popularnu osobu.

On to odmietne a namiesto toho ujde od zodpovednosti na more kde lod na ktorej sa plavi zastihne burka (Boh mu to nenecha prejst tak lahko). Na tej lodi nie je sam a kedze ostatni na rozdiel od neho maju nejaku mieru sebareflexie (inak toto je za mna velmi dolezity a opakujuci sa motiv v starom zakone - ked je Boh nespokojny, izraeliti automaticky ako prvy predpoklad maju to, ze oni urobili nieco zle resp. primarne hladaju chybu v sebe - to si myslim, ze je v tej kulture a jej formovani vidiet dodnes btw) tak zacnu riesit kde je problem a nakoniec vyhodia Jonasa do mora, kde ho zhltne velryba a odnesie hlboko na morske dno. Nakoniec prejde premenou a je z jej tela vypudeny a spaseny.

Mne pride vtipne, ze clovek, ktory kaze nejakemu publiku (tak, ako to mal urobit aj Jonas), tak robi z brucha velryby - teda ked uz je neskoro a z miesta, kde je este stale zatrateny.

0080909603650172076286310896994608970035089700480897005308970185

Mne pride vtipne, ze clovek, ktory kaze nejakemu publiku (tak, ako to mal urobit aj Jonas), tak robi z brucha velryby - teda ked uz je neskoro a z miesta, kde je este stale zatrateny.

práveže vôbec to nie je ironické - brucho veľkej ryby je miesto premeny a zároveň spôsob, akým boh zachránil Jonáša pred istou smrťou utopením po tom, ako ho vyhodili z lode (aby mohol ísť nakoniec kázať) Je to symbol - Ježiš v evanjeliu nie nadarmo hovorí, že je "väčší ako Jonáš" - a povedzme si pravdu, že taký farárko sa na Ježiša nedoťahuje, takže stáť na mieste Jonáša je pre neho close enough :)

0080909603650172076286310896994608970035089700480897005308970101

diky, toto poznam, chcel som vediet, kde presne vidis tu ironiu.

pretoze kazatelnica v tvare velryby je relativne casty dizajn. jonas a jeho tri dni v bruchu velryby su predobrazom krista a zmrtvychvstania. vobec nie je neskoro. jonas potom predsa isiel do ninive a pekne poslusne kazal. preto je to silny symbol aj pre kazanie, povolanie a obratenie. vsetko sedi :)

inak, ak si chcel pochvalit izraelitov, ze hladaju chybu v sebe, tak to ti moc nevyslo. jednak v celej biblii je kopec miest kde reptaju a odsudzuju boha a nie seba a jednak - namornici na lodi neboli hebreji: "Námorníci sa báli a každý volal k svojmu bohu." (Jon 1, 5).

008090960365017207628631089699460897003508970048089700530897010108970214

len by so chcel vediet ze odkial mate tieto storky. dake povinne citanie ?

00809096036501720762863108969946089700350897004808970053089701010897021408970225

Chodil som na cirkevne gymnazium ;)

00809096036501720762863108969946089700350897004808970053089701010897021408970218

Moby Dick :)

008090960365017207628631089699460897003508970048089700530897010108970167

Kazatelnica v tvare velryby nie je vobec casty dizajn, to neviem odkial mas. :)

S tym predobrazom Krista mas pravdu aj s tym, ze nikdy nie je neskoro.
Ale tu ide o kontext tej kazatelnice. Jak sam pises, Jonas kazal az potom, ked sa z velryby dostal von a presiel premenou. V tomto pouzitie toho velrybieho motivu je uplne kontraproduktivne.

Co sa tyka izraelitov, tam je dolezity kontext katastrofy/nestastnej udalosti. Vzdy ked sa nieco take stalo, nikto nenadaval na Boha ale hladal chybu v sebe, dovod, cim sa proti Bohu previnil a cim ho rozhneval.

Mas samozrejme pravdu v tom, ze inde v Biblii najdes vela reptania atd ale nie v kontexte toho co pisem vyssie. Ale mozme si tu samozrejme usporiadat contest v postovani citacii. :)

00809096036501720762863108969946089700350897004808970053089701010897016708970176

nie je to ojedinely pripad, prave preto, ze je tam ten symbol kazania a premeny.
hento je prevedene ako past na oko, ale skutocne su viacere aj ako cela velryba a este castejsie ze je velryba / jonas sucastou ozdobnych prvkov. nie je to nejaky exces polskeho fararka bez etickeho citu.

nechcem sa pustit do citovania biblie (ktoru som uz roky necital), ale ty si dal ako potvrdenie dobrej vlastnosti niekoho priklad, kde ten niekto vobec nevystupuje, co ma zarazilo.

00809096036501720762863108969946089700350897004808970053089701010897016708970172

pre istotu som pozrel, a je viacero veleryb :)
https://www.google.cz/search?q=Pulpit+whale&tbm=isch&ved=2ahUKEwicjoiHya_3AhVILewKHQNuBiQQ2-cCegQIABAA&oq=Pulpit+whale&gs_lcp=CgNpbWcQAzIHCCMQ7wMQJzIGCAAQCBAeMgYIABAIEB5QAFgAYMEHaABwAHgAgAFEiAFEkgEBMZgBAKoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=x8NmYtyOO8jasAeD3JmgAg&bih=983&biw=1920

0080909603650172076286310896994608970035089700480897005308970101089701670897017208970191

Ja vidim opakujuce sa prave 2. A obe su v kostoloch v Polsku. :)

008090960365017207628631089699460897003508970048089700530897010108970167089701720897019108970194

ale no tak, zaratajme aj lode do toho motivu pls :)

00809096036501720762863108969946089700350897004808970053089701010897016708970172089701910897019408970216

na lodi to ešte nie je tá správna irónia :)

0080909603650172076286310896994608970035089700480897005308970101089701670897017208970191089701940897021608970289

ja si myslim, ze by sa to dalo vymysliet velmi podobne. nieco v zmysle, "mal som vam povedat neprijemnu pravdu, ale radsej som miesto toho tuna, na tejto lodi.."

0080909603650172076286310896994608970035089700480897005308970065

technically speaking - kazatelnica je v ustach, tak by to mohol byt symbol toho, kedy uz je vyvrhnuty a ide kazat. Ale neviem sa k tomu vyjadrit, nie som ichtyolog

008090960365017207628631089699460897003508970048089700530897006508970405

skoro som dal K, ale neviem sa k tomu vyjadrit, nie som linguista

008090960365017207628631089699460897003508970048089700530897006508970067

skoro som dal K, ale k veľrybe sa môžeš vyjadriť aj keď nie si ichtyológ

00809096036501720762863108969946089700350897004808970053089700650897006708970263

ja akože vôbec, ani vizuálne

00809096036501720762863108969946089700350897004808970053089700650897006708970084

heh, busted

0080909603650172076286310896994608970035089700480897005308970055

dík za detaily toho príbehu :) Tipujem, že to nevedeli a nezamýšľali sa nad tým tak do hĺbky.. aj pre to asi vo fóre bizár.. :)
Ešte je možné, že káže v momente ako sa dostáva z veľryby.. ;)

008090960365017207628631089699460897003508970048089700530897005508970120

Už v polke vety bol a ešte nemal vonku ani ruky, podľa mňa. Po takom zážitku bude kázať hocikomu aj keď bude len jesť aljašskú tresku.