Re: Fosílne palivá financujú vojnu - Nespaľujme mier! :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Fosílne palivá financujú vojnu - Nespaľujme mier!
template:	4
parent:	Fosílne palivá financujú vojnu - Nespaľujme mier!
owner:	RataFuck von Plachta
viewed by:
created:	23.03.2022 - 09:23:18

cwbe coordinatez:
866
1551575
6575426
8961701
8961708

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Aka je ale realna predstava o nahradeni tychto zdrojov?
Budeme dovazat plyn,uhlie z inych krajin?
Alebo tu nastane este vacsi biomasaker, ze vsetci zacnu menit plynove kotle za pece na drevo a vysekame si zvysky lesa v SR?
pytam sa ci existuje realny plan prechodu pre domacnosti s vyhladom na cca 5r a tiez kto to bude hradit?

ak mas viac info alebo zdroj kde si to mozem najst.

dakujem

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

000008660155157506575426089617010896170808961841

Máš pravdu, že narýchlo a naprvú sa tam silno javí aj biomasa. A bude treba na to veľa pracovať, aby to tak nebolo.

Pre domácnosti bude napríklad schéma: Obnov Dom, kde za dotáciu do 16000 € (50% spolufinancovanie) musí domácnosť dosiahnuť aspoň 30% úspory https://www.obnovdomov.sk/ Alokácia 500 miliónov, teda na cca niečo viac ako 30000 domácností.
Potom je program Zelená domácnostiam na rôzne OZE. Bude mať do 100 miliónov eur na to.

Iniciatíva EÚ hovorí o možnostiach do roku 2027: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_1511
Mimovládky vravia, že do 2025: https://ember-climate.org/insights/research/eu-can-stop-russian-gas-imports-by-2025/

Slovensko podľa mňa žiadny taký plán nemá, ale musí ho začať vypracovávať, aby sa nestalo, že začneme dovážať teraz biomasu, uhlie a LNG z veľkých diaľok.

Nie je to len taká jednoduchá voľba namiesto plyn - biomasa. Obnovou budov je možné šetriť aj 60-80% energie.
Viac napríklad v týchto regionálnych nízkouhlíkových stratégiách, ktoré sú výsledkom dvojročných podrobných analýz v regiónoch: https://energoportal.org/regiony/kezmarok/96-info/448-zamagurie-zhrnutie
https://energoportal.org/energetika-v-regionoch/rimavska-sobota#Pilotne

SR má strašne málo využitý potenciál veternej energie, geotermálnej energie a tepelných čerpadiel.

00000866015515750657542608961701089617080896184108961880

super, dakujem pozriem si.

momentalne co som zachytil je fakt ze ani v EU neexistuje z nejakeho dovodu 100% zhoda a chut preskocit na ine obnovitelne zdroje a hlada sa primarne kvoli biznisu nahrada dodavatela plynu

napr. ze sa obnovi zdroj v Holandsku o ktorom som vobec netusil. Ani to ze v istom case boli Holandania 4.najvacsi vyvozca plynu
https://www.trend.sk/ekonomika/holandsko-mozno-prebudi-spiaceho-plynoveho-obra-zem-trasie

Len ako pisu danou za cucanie plynu bola nestabilita zeme v danej oblasti, cize zase enviro taha za kratsi koniec a otazka je ci budu riskovat

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

00000866015515750657542608961701089617080896184108961860

>> Slovensko dováža 85 % plynu a 100 % ropy z Ruskej federácie.

Ale aj po zatepleniach budeš stále 85% a 100% dovážať z RU. :-)

Je cieľom prejsť na vykurovanie elektrinou? Bolo by vhodné postaviť ďalšiu jadrovú elektráreň na pokrytie tohto nárastu vykurovania? Dalo by sa do toho zarátať že znížením kúrením spaľovaním (štiepka, plyn, uhlie, drevo) by kleslo znečistenie ovzdušia v zimnej sezóne a znížila by sa rakovina u obyvateľstva?

0000086601551575065754260896170108961708089618410896186008961889

No ale keď znížiš spotrebu plynu na vykurovanie v bytovke o 70%, tak môžeš znižovať dodávky z RU.
Viac v iných príspevkoch.

Elektrifikácia vykurovania je efektívnejšia ako vodík - od tepelných čerpadiel až po solárne systémy s akumuláciou tepla.
Namiesto ďalšej jadrovej elektrárne by bolo vhodné podporiť výrobu elektriny na strechách budov ako aj rozvoj veternej energie.

000008660155157506575426089617010896170808961841089618600896188908961903

Su dake nove panely co dokazu ukurit bytovku. Zatial o tom pocuvam veci typu "slnecnymi panelmi sa kuri zle, blbo sa rezu a dymia v piecke". Kolko vlasne kWh potrebujeme na kurenie v priemernej bytovke. A su to schopne dodat slnecne panely pocas dna v zime. Su na to systemy na akumulacie el energie. alebo su slnecne panely co funguju aj v noci ?

A veterne elektrarne, ako to umiestnia domy. Udrzi panelak tie mechanicke sily co potrebujeme na vykon na kurenie ? Nebude susedom na hornych poschodiach vadit hluk, pripadne vydrzi to vychricu ? Pripadne ake budu moznosti umiestnenia veternych elektrarni pri bytovke. Nebude vplyvat na okolite prostredie, napriklad v parkoch a v nejako umeleckejsie koncipovanych lokalitach, pripadne v pritomnosti ciest elektrickovych trati atd.

00000866015515750657542608961701089617080896184108961860089618890896190308962121

fotovoltaikou sa kurit da, ak chces dokazat ze sa to da. november, december, januar horsie, zvysok sezony uplne v pohode.
samozrejme je to drahe, ale to je jedno, spalovanie fosilnych paliv ma tiez svoju cenu, ktoru nikto nezapocitava do nakladov na kurenie. a ak fosilne paliva mat nebudes, tak bude dvojnasobne jedno ze je to drahe.

0000086601551575065754260896170108961708089618410896186008961889089619030896212108962134

Len to nie je univerzalne riesenie. Ked zijes na dobre preslnenom mieste, mas pozemok/vhodnu strechu a si ochotny investovat, tak sa hras na to, ze dobre v januari pokryjem nejake percento solarom a zvysok plynom/drevom/cvickami. Na kurenie o polnoci musis mat bud akumulacne kachle, alebo vacsie baterie.

Nie kazdy ma vhodne umiestnenu a orientovanu plochu. V panelakoch ftv odpada uplne, mozno tak nejaky panelcek z balkona.

000008660155157506575426089617010896170808961841089618600896188908961903089621210896213408962151

kurit z baterii je riadna zhovadilost.
ak mas v dome napr. betonovu podlahovku, tak o polnoci kurit ani nemusis. inak ti staci 1000l vody a cez den zohrievat tu.

v tych bytovkach by si to musel akumulovat vo velkom, nejakym takym horninovym zasobnikom, co moze byt aj o dost efektivnejsie.

00000866015515750657542608961701089617080896184108961860089618890896190308962121089621340896215108962164

5m kabel k bude na kontajnery bol no-go kvoli tomu ze to islo cez mestsky pozemok. Uz vidim ako sa mesto ruti povolit "horninovy zasobnik". Ano no mozno na vyssej urovni (MC, mesto, teplarne) sa casom zacne uvazovat.

0000086601551575065754260896170108961708089618410896186008961889089619030896212108962134089621510896216408962167

Tieto byrokratické pičoviny okolo obnoviteľných zdrojov treba výrazne zjednodušiť a nastaviť pravdíla tak, aby to bolo pre ľudí a firmy atraktívne a jednoduché. Ináč to bude vždy len téma pre nadšencov, ktorý sú ochotný tomu venovať neúmerne veľa energie a pre veľkých investorov, ktorý na to budú mať oddelenie ľudí.

My začíname teraz vo firme montovať fotovoltaiky na strechy našich pobočiek a stretli sme sa s tým, že pri 100kWp je hranica, nad ktorou sa zrazu výrazne zvýši administratíva a investícia celého a je tam skok v nákladoch asi 20 tisíc, čo sa opláca až pri výrazne väčších plochách.

Podpora obnoviteľných zdrojov energie a malovýroby musí byť na úplne inej úrovni, ak to myslíme s odrezaním sa od fosilu vážne...

000008660155157506575426089617010896170808961841089618600896188908961903089621210896213408962151089621640896216708962172

Skor nemat skok ze "Mochovce" -> malovyroba. Ono kadejake panely na strechach a riesenia na domoch su drahe hracky.

Ale povedzme mesto ako Bratislava by malo mat vlastnu energetiku. Solarnu farmu vacsieho rozsahu kde bude robit elektrinu / vodik. Cojaviem miesat "gridovu" elektrinu so slnecnou. Produkovat vodik.

A zasobovat "seba" (napriklad pohon MHD, osvetlenie, svoje budovy) a teplarne. Mozno aj nejaku elektrinu dodat do siete.

00000866015515750657542608961701089617080896184108961860089618890896190308962121089621340896215108962164089621670896217208962282

Áno, riešiť to na regionálnej a komunálnej úrovni je super. Nevidím však dôvod, prečo neumožniť popri tom aj malovýrobu a strednovýrobu elektriny a nespraviť to pre ľudí a firmy administratívne čo najjednoduchšie a najatraktívnejšie. Samosprávy vedia byť menej flexibilné ako súkromní investori.

Ináč v tomto dosť s nadšením sledujem rôzne projekty vo Viedni, ako mesto ide vo veľa veciach príkladom a robí rôzne aj dosť "divoké" veci. Teraz nedávno robili masívny geologický prieskum po celom meste a objavili obrovské geotermálne ložiská pod mestom, ktoré teraz idú nacucnúť a budú tým vyhrievať celé mesto. Tie mestské teplárne sú celkovo parádne s rôznymi inovatívnymi projektami a tak. Ešte keby bola trochu zelenšia a trochu menej automobilová a viac fokusovaná na chodcov a cyklistov, bolo by to super.

0000086601551575065754260896170108961708089618410896186008961889089619030896212108962134089621510896216408962167089621720896228208962320

Ja zijem v bb a tu mame teplaren co nam tu kuri a vyhrieva vodu. Kedze su velky odberatel plynu tak ho brali za lepsiu cenu tak maju v teplarni priemyselnu plynovu turbinu, nieco ako je v helikoptere.na nu napojeny generator a teplaren je zaroven aj mensi vyrobca elektriky, ked treba zavolaju im tusim zo sse a nastartuju turbinu a tlacia ele do siete

00000866015515750657542608961701089617080896184108961860089618890896190308961936

Na margo vykurovania solárom - ide to aj v severnejšie položenom Lotyšsku:

eu_funds_guidebook_sk_solar-latvia.jpg?ssl=1

Takto by vyzeralo vykurovanie CZT Prievidze bez plynu a s minimom biomasy:

Viac info tu: Zásobovanie teplom aj bez fosílneho plynu a s minimom biomasy

Samozrejme, že veternú energiu mimo striech bytoviek.

0000086601551575065754260896170108961708089618410896186008961889089619030896193608962187

Lotyšsko je severnejšie, ale má viac slnečného svitu, než Slovensko, pretože tam hory tvoria nula percent rozlohy krajiny:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000008660155157506575426089617010896170808961841089618600896188908961903089619360896218708962406

jednak ta mapa je miestami pomerne nepresna (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_Europe_by_sunshine_duration ale napr aj kosice) a tie rozdiely su do znacnej miery zrejme kvoli mikroklime a nie horam (vid rakuske alpy vs cr) a potom vyuzitelnost solaru asi nezavisi len od poctu hodin, napr. global solar atlas hovori ze energeticka vynosnost 1m^2 panelov je v prahe vyssia ako v taline, napriek pomerne znacnemu rozdielu v mnozstve slnecneho svitu v prospech talinu.

00000866015515750657542608961701089617080896184108961860089618890896190308961936089621870896240608962413

zo Slovenska je v tej tabuľke iba Bratislava, takže netuším, aké použiteľné dáta z nej ohľadom tohto ide vycucať / to, že v hlbokých horských údoliach je málo slnečného svitu, a že ohľadom tohto je na Slovensku výrazný severojužný gradient hory-rovina je imho stredoškolské učivo z geografie.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000086601551575065754260896170108961708089618410896186008961889089619030896193608962187089624060896241308962414

vacsina vacsich miest ma pocet slnecnych hodin na wiki v sekcii climate https://en.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%A1ice#Climate

ano, hlboke horske udolia su jasne, akurat nevidim ze by nejak velmi dobre vysvetlovali ci uz tu mapu (alpy), alebo skutocne pocty slnecnych hodin napr. v tych cechach, ktore si typicky nepredstavujem ako krajinu hlbokych horskych udoli.

000008660155157506575426089617010896170808961841089618600896188908961903089619360896218708962188

hej ono je strasne divne byt na takej rovine ked je clovek zvyknuty na kopce. na cyklovylet to musi byt super.

00000866015515750657542608961701089617080896184108961860089618890896190308961919

Na slovensku v panelaku by si v zime potreboval zhruba 5-10 kWp kapacitu na byt.

00000866015515750657542608961701089617080896184108961845

Napriklad taky obytny dom co zateplil pred 15-timi rokmi, vyreguloval kurenie atd. Ale stale kuri plynom co ma robit. Ako to viac znizkouhlikovat.

0000086601551575065754260896170108961708089618410896184508961858

Toto riešili IEPD v Karlovej Vsi a hĺbkovo obnovili ešte raz slabo zateplený bytový dom (+ pridali ďalšie okná zo severu, loggie z druhej strany., výťahy a zlepšili tepelnoizolačné vlastnosti budovy)
Prezentácia (80 MB pdf):
http://iepd.sk/wp-content/uploads/2020/04/%C4%8Co-s-panel%C3%A1kmi-obnovova%C5%A5-obnoven%C3%A9.pdf
Videoprezentácia tu: https://iepd.sk/budovy-a0-1-blok-video-prezentacie/

Mapa potenciálu v Karlovke:
https://odolnesidliska.sk/potencial-energetickych-uspor-bytoveho-fondu/

Iný príklad - obnova bytovky na Pavla Horova - Potreba energií na vykurovanie sa však v spomínanom dome po obnove znížila o 74,8 %. https://www.pss.sk/casopis-doma/bytovy-dom/najlepsie-obnoveny-bytovy-dom-2015.html