Re: 17.01.2022-21:24:01 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: 17.01.2022-21:24:01
template:	4
parent:	17.01.2022-21:24:01
owner:	akira
viewed by:
created:	17.01.2022 - 21:28:57

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8941047
8941052

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

To bude:

- na Covid (primarna pricina)
- s covidom (Covid + jedna alebo viacero dalsich komorbidit)
- kvoli covidu (nemali Covid ale zomreli na zanedbanie starostlivosti o nieco ine, alebo samovrazdy, bola aj nizsia starostlivost o bezdomovcov atd)

00000101083338090883721108703087089410470894105208941075

Ono aj dosť silné generácie pribudli v dôchodkovom veku. Priemerný vek dožitia muža je niečo okolo 70? 1950 + 70 = 2020 ... 1950 je začiatok nárastu povojnovej pôrodnosti.

~ What a time to be alive... ~

0000010108333809088372110870308708941047089410520894107508941693

akurat tie silne generacia nepribudli vo februari, potom v lete nie, a potom v novembri znovu ano - ta nadmerna umrtnost presne kopiruje covid vlny.

000001010833380908837211087030870894104708941052089410750894169308941718

Jáj ... čiže keď tu nebol covid, tak zomierali pekne rovnomerne hej? :) ... jasné že ich kosili iné virózy a sezónne choroby. Či čo si tým chcel povedať?

Ja som len písal o tom, že tie čísla musia stúpať aj v tomto ohľade. Jednoducho tí ľudia by nežili do nekonečna tak či tak ... Ja netuším o koľko, ale výslednice štatistického úradu s tým nepočítajú. Takže ak porovnáš napr posledných 10 rokov ... tak rozhodne tam narastajúci trend nejaký musí byť, aj bez covidu.

~ What a time to be alive... ~

00000101083338090883721108703087089410470894105208941075089416930894171808941736

Ono to kedy sa kto narodil statistici poznaju, a iste je aj statisticky model umrtnosti ktore vekove skupiny ako casto umieraju, cize predpokladam ze clovek co tu statistiku robi, vplyv starnutia populacie zahrnie a bude to interpretovat.

0000010108333809088372110870308708941047089410520894107508941693089417180894173608941750

O tom hovorím, musel by si poznať trend a nie len sucho porovnať a skonštatovať, že ti medziročne narástla úmrtnosť o povedzme 10 000. Koľko podľa teba by ten trend bol? 1 000? 2 000? Ja neviem ...

~ What a time to be alive... ~

00000101083338090883721108703087089410470894105208941075089416930894171808941728

hovorim ze minulorcne nadmerne umrtia nemaju nic so starnutim populacie, takze odbocka bola uplne irelevantna.
keby si sa na ten graf umrtnosti raz pozrel, nemusel si tu mudrovat.

0000010108333809088372110870308708941047089410520894107508941693089417180894172808941743

Ja som nereagoval na žiaden graf úmrtnosti.

~ What a time to be alive... ~

000001010833380908837211087030870894104708941052089410750894169308941718089417280894174308941749

jj, ty si reagoval iba na dovody, ale to urcite s grafmi nic nema, kedze na chripku aj vlny horucav sa zomiera rovnako pocas celeho roka, a ani o tych umrtiach o covide nam grafy nic nemozu povedat, a ani to starnutie populacie tam nevidno.

ty si ides velice harcore #antidata.

00000101083338090883721108703087089410470894105208941075089416930894171808941728089417430894174908941753

Ja som reagoval na to, že niekto pri covide uvedie medziročnú zmenu celkovej úmrtnosti.

Možno by to bolo nejak relevantné ak by niekto uviedol nejaké porovnanie úmrtnosti v spojitosti s koronavírusovými infekciami ... len to neviem či sa pred COVIDOM vôbec sledovala takáto skupina.

Ešte tam napíše ... 20 000 ľudí zomrelo na covid zbytočne ... to je dosť zavádzajúce podľa mňa.

~ What a time to be alive... ~

0000010108333809088372110870308708941047089410520894107508941693089417180894172808941743089417490894175308941919

takze si to zhrnme: nemas predstavu ako sa sprava umrtnost, tie grafy si nevidel, a nic o tom nevies, ale je to zavadzajuce podla teba.

a akoze nepride ti divne, ze mas velice nazor bez toho, aby si o tom nieco vedel? Nenapadlo ta, ze v kazdorocnych umrtiach akosi su aj tie ine koronavirusove infekcie, lebo tam su vsetky umrtia? Nenapadlo ta, ze su aj porovnania s priemernymi a viacrocnymi umrtiami, a nie len s minulorocnymi? Si bol doteraz zalezeny niekde pod kamenom ze sa nic take k tebe nedostalo?
Ale fyi, diskutujes pod urvyvkom ktory sa opiera o tento https://dennikn.sk/2681843/v-roku-2021-na-slovensku-umrelo-rekordnych-73-tisic-ludi-az-20-tisic-z-nich-vinou-pandemie clanok tak si ho mozno konecne precitaj?

A topka, vobec ta netankuje, ze typek napisal ...20 000 zomrelo _navyse_ a ty tu vypisujes litanie o 'zbytocne' lebo si to zle precital?

000001010833380908837211087030870894104708941052089410750894169308941718089417280894174308941749089417530894191908942150

Ja som len písal o tom, že v demografií to číslo 20 000 neviem či je také senzačné. keďže reálne si od 1930 do 1990 mal pôrodnosť v podstate niekde na úrovni dvojnásobku úmrtnosti. Jednoducho medzi rokmi 1930 a 1990 pribudlo na SR toľko ľudí, že reálne ich doposiaľ nemala aká úmrtnosť korigovať. Lebo sa rodilo priemerne tak 90 000 a umieralo max tých 55 000?. úmrtnosť ako takú si myslím držala dekády dozadu dole stále zlepšujúca sa zdavotná starostlivosť a komfort života. To sa ale asi nedá držať donekonečna ... od 1990 sa zvyšuje očakávaná dĺžka života ... u 65 ročných žien, z vtedajších 14 rokov na dnešných v podstate 20 rokov. A to sú len faktory, ktoré si pamätám z debaty o dôchodkoch niekde z rokov, kedy sa zavádzal 2. pilier.

Ja som hovoril o inom ... covid necovid, ja by som zvýšenie úmrtnosti v ďalších dekádach možno aj očakával. Ak sú to antidata a nesedí to do debaty o covide ok ... ja som sa len ozval, že tých 20 000 navyše nemusí byť nevyhnutne kompletne otázka pandémie. Článok má vo vine pandémie jasno už v zmysle nadpisu.

~ What a time to be alive... ~

00000101083338090883721108703087089410470894105208941075089416930894171808941728089417430894174908941753089419190894215008942666

"neviem či je také senzačné" no ale my vieme, kedze jedina porovnatelna vec co mame je 2sv vojna, for real.

takisto ako vieme, ze "tých 20 000 navyše nemusí byť nevyhnutne kompletne otázka pandémie" je 100% vinou pandemie - a keby si si konecne niektory z tych clankov precital, mohol si vediet aj ty, lebo 'v dalsich dekadach' nie je z roka na rok, lebo oni akosi tie silne rocniky neumieraju naraz, ale postupne, a do umrtnosti nam uz (roky) prispievaju.

0000010108333809088372110870308708941047089410520894107508941693089417180894172808941743089417490894175308941919089421500894266608942786

Z 5,4 milióna ľudí na SR máš bez mála 2 milióny ľudí nad 50 rokov. To sú ľudia, ktorí sa narodili pred 1972. rokom. Podľa aktuálnej demografie sú to ľudia narodení prevažne medzi 1942 - 1972 ...

Zaujímavejšie je 50 - 70 ročných je aktuálne 1,5 milióna podľa všetkého. Narodilo sa ich dokopy okolo 2 miliónov.

Aktuálnych 30 - 50 ročných žijúcich je 1,7 milióna pre porovnanie.

Zdá sa, že až tak markantne do tej úmrtnosti tie ročníky zatiaľ "naprispeli". Alebo niečo počítam zle? Kľudne nechám si vysvetliť. Dáta sú predsa verejné demografia vekových skupín známa vec, vieš si to pozrieť.

Od 90. roku sa zvyšuje medziročne očakávaná dĺžka života.

~ What a time to be alive... ~

000001010833380908837211087030870894104708941052089410750894169308941718089417280894174308941749089417530894191908942150089426660894278608943383

vekova pyramida (aka proporcia obyvatelstva v jednotlivych vekovych kategoriach) sa meni primarne z inych dovodov, zvacsa socioekonomickych. Uz v tych cislach pre 50-70 rocnych (neviem, ci mas tie cisla dobre) mas ze ich zomrelo uz 25% a to tam mas vsetky tie rocniky tesne nad 50 ktore by do umrtnosti 'nemali' prispievat skoro vobec.

Divas sa na to moc zdaleka a takeho hrube zaokruhlovanie ti az tak vela nepovie. Mozes sa pozriet presne na
https://sk.wikipedia.org/wiki/Demografia_Slovenska#Pohyb_obyvate%C4%BEstva_od_roku_1919
a porovnat, kolko tych ludi zije -
https://sk.wikipedia.org/wiki/Slovensko#/media/S%C3%BAbor:Slovakia_single_age_population_pyramid_2020.png
zo 100k narodenych v 1951 sa 70r dozilo menej ako 60k (je to z cisel pred covidom), cize ja by som z toho urcite nerobil zaver ze 'starsi nezasahuju do umrtnosti'.

Iny pohlad na tie data mas ked si v https://dennikn.sk/2655063/data-za-december-este-nemame-no-aj-bez-nich-je-rok-2021-na-slovensku-najtragickejsim-od-druhej-svetovej-vojny/ pozries (absolutnu) umrtnost po jednotlivych vekovych kategoriach - je to po 5 rocnych skupinach, t.j. umrnost ludi vo veku 0-4, 5-9, ... 80-84, ... priemer za 2015 - 2019 hovori, ze skupiny s jasne najvyssou umrtnostou su 80-84 a 85-89 - odhadom ludi vo veku 85-89 zomiera v absolutnych cislach kazdy rok viac, ako vsetkych ludi vo veku 0 - 59 dokopy.

A ak ta to naozaj zaujima, este iny pohlad na tie iste cisla davaju tabulky umrtnosti ktore pouzivaju poistovne pre zivotne poistky :/, (pre anglicky hovoriaci svet lahko vygooglitelne) kde sa hovori aka pravdepodobnost je, ze v nasledujucom roku zomries ak mas x rokov a y pohlavie. Ale to si mozno nechces pozerat lebo to je depresivne citanie.

00000101083338090883721108703087089410470894105208941075089416930894171808941728089417430894174908941753089419190894215008942666089427860894338308943540

Tak to depresívne čítanie by som si prečítal :) ... len zo zvedavosti. To je aj podľa krajín?

~ What a time to be alive... ~