Re: DPA4006 na Marse :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: DPA4006 na Marse
template:	4
parent:	DPA4006 na Marse
owner:	jonas
viewed by:
created:	28.11.2021 - 11:50:46

cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
8927201
8927385

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

vyjadroval som sa k tomu ked to bolo aktualne – co je toto za marketingovu blbost pls?
je na marse atmosfera kde moze fungovat "zvuk"?
alebo po ceste?
aj som si pustal tu nahravku a znie to len ako interferencie z inych zariadeni na tom vozitku

000001010006353904879893089272010892738508927392

https://mobile.twitter.com/NASAMars/status/1450154413050396674
Ale veď no, asi vedia prečo dávajú mics na projekt v ktorom je riešený každý gram payloadu. Diagnóza inštrumentov a testy predikcií sound propagation na Marse napr.

00000101000635390487989308927201089273850892739208927395

ja som tie nahravky pocul, je tam skreslenie a noise toho vozitka. ziadne "sounds of mars" sa nekonaju a to je presne ten marketingovy stunt o ktorom hovorim. necudoval by som sa keby cely tento napad vylobovali/zaplatili marketaci DPA

0000010100063539048798930892720108927385089273920892739508927400

Je tam zvuk helikoptéry na ktorom vedeli porovnat jej nahrávky zo zeme tými istými mics, čo im pomohlo spraviť zvukový model atmosféry Marsu. je tam dosť dobre počuť zvuky nástrojov a kolies keďze sa ozývajú cez kostru, čo pomáha pri diagnostike. Zvuk je dosť slabej kvality, lebo to nie je field recording ale vedecké senzory.

000001010006353904879893089272010892738508927392089273950892740008927401

"TO CAPTURE AUDIO FROM THE SURFACE OF MARS" alebo to capture the noise we brought there?
pripomina mi to tie nasa projekty kde su "zvuky vesmiru", kde sa jedna o sonifikacie dat ktore ako zvuk nikdy nevznikli
(diagnostika takychto zariadeni sa inac bezne robi akceleromterami na meranie vibracii, lebo maju priamy coupling a su spolahlivejsie)

00000101000635390487989308927201089273850892739208927395089274000892740108927465

pr na twitteri/webe nie je to iste ako mission statemnet, podla mna je normalne ze sa snazia byt clickbaity so slovami, tak proste v dnesnej dobe funguje web. Konverzacia, ci ma NASA redukovat svoju pracu nejakymi clickbait titulkami a vyhlaseniami pre vacsi engagement je imo iny topic.

Mna skor zaraza ze k tomu davas dost conspirational thinking ze maju zaplatenu reklamu etc., ked pravda je pravdepodobne taka ze to bola firma s ktorou bolo pre nich vyhodne pracovat, pacil sa im ich produkt a dali sa donho implementovat custom upravy. Napisat ze by mohli lobovat marketaci nejakej mini audio spolocnosti NASA aby ich mikrofony cisto z market ucelov dali na rover je podla mna na leveli Qanonskeho zmyslania - len pre prehlad, misia stala 2.7 billion dolarov, tento jeden mikrofon vazi 163 gramov, takze len dostat jeden tento mikrofon na mars stalo priblizne 430 000 eur.

dalsia vec, uz len tento clanok ma viac informacii ako tie mikrofony pouzivaju, ty ich mam taky pocit redukujes iba na to ze dali ludom moznost pocut tieto nahravky a zneli napicu:
https://www.nasa.gov/feature/jpl/hear-sounds-from-mars-captured-by-nasa-s-perseverance-rover

"Some of those recordings are teaching scientists about changes in the planet’s atmosphere. After all, sound travels through vibrations in the air. From its perch on Perseverance’s mast, the SuperCam mic is ideally located for monitoring “microturbulence” – minute shifts in the air – and complements the rover’s dedicated wind sensors, which are part of a suite of atmospheric tools called MEDA, short for the Mars Environmental Dynamics Analyzer."

Taky offtopic detail k tej sonifikacii - to ze nikdy ako zvuk nevznikli, neznamena ze zvuk nemoze byt dobre medium pouzite na pracu s datami co povodne nemaju so zvukom nic spolocne - neviem co si teda tym chcel povedat. Podstatne je ci su vo zvuku tie data citatelne a ci ich to nejak obohati - v pripade o ktorom hovoris si nemyslim ze by to tak bolo, je to cisto klickbaity vec, ale ludom sa to pacilo, dostalo to engagement, ja by som to nazval data inspired pracu, nie data driven.

0000010100063539048798930892720108927385089273920892739508927400089274010892746508927469

"nejakej mini audio spolocnosti"
asi nevies co je DPA. vznikli ako dieta jednej z najvacsich firiem na vyrobu meracich nastrojov na svete, Bruel & Kjaer. to nieje nejaka mini firmicka. rozhodne maju marketingovy team a budget napchat niekde svoje mikrofony. za normalnych okolnosti by inizinier skor siahol (ak uz) po tych B&K mikrofonoch ("akustickych senzoroch"), ktore mozu byt specificky vytunene na konkretne pouzitie a nie mikrofony urcene na nahravanie nastrojov (mam s B&K vecami skusenost, mam od nich par akcelerometrov a je to kus ina liga proste).

"dostat jeden tento mikrofon na mars stalo priblizne 430 000 eur"
to chce daky source toto :) a nezabudajme ze je to aj PR value pre NASA

"to ze nikdy ako zvuk nevznikli, neznamena ze zvuk nemoze byt dobre medium pouzite na pracu s datami co povodne nemaju so zvukom nic spolocne"
a to som nikdy netvrdil, ostatne cast mojej bakalarky je o sonifikacii a touto temou som sa extenzivne zaoberal. co mi vadi je to, ze to niesu zvuky vesmiru tak ako si to kazdy okamzite predstavi. ani nejaka akusticka demodulacia, aka sa robi s ultrazvukom. su to interpretacie dat, casto so znacnou kreativnou slobodou. co mi nevadi, a verim ze to moze byt uzitocne. no opakujem – niesu to zvuky vesmiru, tak ako toto nenahrava (alebo doteraz nenahralo) zvuky marsu. to je cele.

000001010006353904879893089272010892738508927392089273950892740008927401089274650892746908927473

inac to by som rad videl toho inziniera, co by preferoval vypustit na mars b&K mikrofony, ktore sa uz roky nevyrabaju a kazdy si ich setri v sklade na policke.]
myslis ze s tym by lepsie nahrali?
to, ze su tie mikrofony urcene na nahravanie nastrojov je hovadina. su to univerzalne gradientne mikrofony, ktore sa pouzivaju na merania a high-end aplikacie worldwide [ano aj nahravanie hudby tam patri].
imho by tu cestu ziadny iny mikrofon neprezil. ked sa hovori o top range mikrofonoch tak tam patria dpa, schoeps, sennheiser a neumann - tym to konci. z tejto partie prichadza do uvahy iba dpa.

00000101000635390487989308927201089273850892739208927395089274000892740108927465089274690892747308927507

B&K mikrofony sa stale vyrabaju a predavaju. DPA mikrofony sa na merania nepouzivaju, bol som na niekolkych miestach kde sa robi vedecky vyskum so zvukom alebo meranie a vsetko bolo vzdy B&K, pripadne G.R.A.S.. Dokonca aj v Piestanoch kde je metricky ustav pouzivaju B&K. DPA je podla ich vlastnych slov z tlacovky co si postol “commercial” grade. S tym suvisi aj napr to ze to ma XLR alebo ten ich proprietarny system - meracie mikrofony pouzivaju uplne ine napajacie standardy (200V polarizaciu atd).

0000010100063539048798930892720108927385089273920892739508927400089274010892746508927469089274730892750708927518

ak je to pravda, nedava mi zmysel preco na tento projekt ta nadradena divizia ponukla iba commercial grade. 200v polarizaciu ponukaju aj dpa, ale to asi nie je ziaduce vo vesmire. to, ze ma iba xlr sam vidis aj na obrazku, ze nie je pravda. dpa 4006 je iba samotny menic a moze byt implementovany na rozne sposoby.
v piestanoch verim, ze maju original b&k, ale to je nakupene v 80-90 rokoch minuleho storocia. ja som s tym bol zvyknuty pracovat v stv a rovnako vsade, kde mali vedenie s rozhladom bolo vtedy nakupene kvalitne zariadenie, ktore funguje (a pouziva sa) dodnes.

000001010006353904879893089272010892738508927392089273950892740008927401089274650892746908927473089275070892751808927522

samozrejme ze je to pravda :) ved chod na navstevu na palisady, B&K tam ma sidlo. kupoval som tam par veci. alebo si pozri ich stranku. DPA ale nieje divizia B&K, je to zvlast firma ktora sa oddelila so zameranim specificky na studiove a broadcastove mikrofony. B&K zostali len tie meracie.

"ze ma iba xlr sam vidis aj na obrazku, ze nie je pravda"
a to som ani nenapisal. napisal som "ze to ma XLR alebo ten ich proprietarny system". ten proprietarny system co pouzili je toto, commercial-grade zvukovka nadizajnovana na pripojenie k telefonu pre rychle interviews v terene.

00000101000635390487989308927201089273850892739208927395089274000892740108927465089274690892747308927507089275180892752208927533

zhodou okolnosti mam teraz studenta, ktoreho otec pracuje pre b&k slovakia, tak si to necham vysvetlit aj od neho. ako pozeram ich aktualnu ponuku, tak rozsah pracovnych teplot ich menicov je nizsi oproti 4006, aj ked na zemi tie mikrofony urcite funguju. ja si fakt nemyslim, ze toto je komercny tah. velmi by sa neoplatil.]

0000010100063539048798930892720108927385089273920892739508927400089274010892746508927469089274730892750708927518089275220892753308927538

tak potom napis co Ti povie :) B&K robi prave brutalnu skalu rozne odolnych mikrofonov, napr aj toto: https://www.bksv.com/en/transducers/acoustic/microphones/special-microphones/4948
Je to nadizajnovane na montovanie z vonka lietadka (!) a vydrzi od -55 po 100 stupnov celsia. Vydrzi aj vacsi akusticky tlak (160 dB).

000001010006353904879893089272010892738508927392089273950892740008927401089274650892746908927473089275070892751808927522089275330892753808927542

nahraval si si s tymto niekedy zvuk? alebo s cimkolvek podobnym?
-55 na marse nestaci. co sa tyka akustickeho tlaku, tam vyhravaju skor dynamicke mikrofony, ale tie by asi neprezili cestu do vesmiru.]

00000101000635390487989308927201089273850892739208927395089274000892740108927465089274690892747308927507089275180892752208927533089275380892754208927544

s tymto konkretne nie, ale mal som v rukach uz dost experimentalnych snimacov roznych cenovych kategorii :)
ked -55 na marse nestaci, tak potom nechapem co tam robila 4006 co ma horsie parametre. preco inac myslis ze by dynamicky mic nevydrzal?

0000010100063539048798930892720108927385089273920892739508927400089274010892746508927469089274730892750708927518089275220892753308927538089275420892754408927548

4006 ma lepsie parametre prave smerom k zapornym teplotam.
ja iba fabulujem co sa tyka tych dynamickych mikrofonov, ale samotna konstrukcia oproti kondenzatorovym ma zneistuje.

000001010006353904879893089272010892738508927392089273950892740008927401089274650892746908927473089275070892751808927522089275330892753808927542089275440892754808927550

si si isty?
https://www.dpamicrophones.com/pencil/4006-omnidirectional-microphone

00000101000635390487989308927201089273850892739208927395089274000892740108927465089274690892747308927507089275180892752208927533089275380892754208927544089275480892755008927765

no a prezil to aj tak.]
poplietol ma ten wow text, kde pisu o under -100, ale zjavne tym nemysleli pracovnu teplotu.. no aj tych -40 je rozdiel oproti konkurencii v prospech dpa

000001010006353904879893089272010892738508927392089273950892740008927401089274650892746908927470

velkost firmy - pozrel som obrat a zamestnancov ked som to pisal - Dpa Microphones A/S has 148 employees at this location and generates $14.99 million in sales (USD), takze cisto zisk a budget na marketing je uplne inde nez co by potrebovali imo.
Podla mna ta skor sere ta formulacia z ich komunikacie preco tam tie mikrofony su, a preco by tie nahravky mali byt zaujimave, co je podla mna ok problematika, aj ked si mylslim ze ten clanok co som postol dava viac kontextu, ako nahravanie zvuku zappovania hornin, rychlost vetra a mimo ine teda aj presnejsie modely atmosfery z porovnania nahravok veci.

budget na mikrofon som si vypocital ja z budget celej misie / vaha mikrofonu

v tom poslednom chapem a uplne s tebou suhlasim, len si to naformuloval tak, ze vadi ak tie data nemaju so zvukom nic spolocne a nechcel som aby mal niekto pocit ze to je hlavny problem celej tej veci. Ja mam k data vizualizaciam ako koment velmi rad tento clanok ktory sa dotyka presne tohto problemu imo: https://medium.com/s/story/stone-soup-anyone-7004e8aed92

0000010100063539048798930892720108927385089273920892739508927397

dalsi projekt, ktory stroskotal na tom, ze sa neprisli poradit na kybcu.]

000001010006353904879893089272010892738508927392089273950892739708927399

v 2016 sa nahraval mars rover elektrosluchom, LOM>DPA proste https://blogs.esa.int/communication/2016/03/02/more-sounds-from-space/

00000101000635390487989308927201089273850892739208927395089273970892739908927402

no tak, ale na zemi. na medziplanetarne uspechy si este budes musiet pockat.]

0000010100063539048798930892720108927385089273920892739508927397089273990892740208927404

takto, ja netvrdim, ze netreba skumat zvuk na marse. len ze tento projekt podla mna nasluboval headlineami zvuky marsu, ale dorucil len noise co sme tam sami priniesli :)

000001010006353904879893089272010892738508927392089273950892739708927399089274020892740408927406

ako pise stix vyssie, nejde o field recording, ale o vedecke senzory.
oni tie zvuky potrebuju na komparaciu. to ako to predavaju verejnosti
je dalsia vec.
pre mna je point, ze mohli si vybrat aj inu znacku, ale
napriek tomu zvolili malu europsku firmu. okrem ineho, 4006 boli aj predtym
legendary a odkedy ich zacali vyrabat este ako b&k su povazovane za high end. to, ze ich nahravka nema esteticke kvality je imho otazka kratkeho casu a mozno vyhodnotia, ze na zaznam prostredia je tam potrebny uplne iny typ snimania a prisposobia tomu aj mikrofony. alebo si nechaju vyrobit elektrosluch space edition..

000001010006353904879893089272010892738508927391

to ma ovela viac filozofickych rovin. velakrat idem zaznamenat zvuk, ktory z nejakeho dovodu aj tak nenahram.
ked idem na miesto, kde neviem co mozem ocakavat, ale chcem sa o nieco pokusit, tak sa vybavim top senzormi v ktore aspon doverujem, ze preziju tu cestu.
to ze je ta zvukova nahravka taka aka je, bolo dost ocakavatelne. chcelo by to nejaky modul, ktory opusti spaceship, urobi zaznam a posle ho domov. asi potrebovali setrit na tom.]