15.10.2020-15:08:55 :: Remember, remember, the velvet November


node:	15.10.2020-15:08:55
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	CARBON IN DISGUISE
viewed by:
created:	15.10.2020 - 15:08:55

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8795044

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::24
total children::16
1 ❤️

show[ 2 | 3] flat

Tak milí rodičia, ako to teda je s tym ucenim samo-zaspavania?

Dcera ma 7m a uz to vyzeralo celkom ok, kojila sa tak 2x za noc, to sa uz oducila a vzdy ked sa zobudila tak ju stacilo ponosit a za 10 minut spala (malo to zlepsujucu sa tendenciu... kontinualne bez prerusenia spala tak ~4h). Posledne dva tyzdne peklicko, zaspavanie trva tak hodinu, po polozeni do postele sa behom 30 minut budi a place - celkom aktivne sme zacali pouzivat elektricku kolisku - co nam aktualne zachranuje nervy, ale nie je vidiet akekolvek zlepsenie - po prehodeni do postielky sa vzdy behom chvile zobudi. Moja zena uz prestudovala velke tlste knihy o uceni deti spanku - zkusili sme rozne teorie - vetranie miestnosti, uspavaci ritual, zlepsil sa jej cyklus denneho spanku ale ... noc je vzdy zla ...

zvazujeme teraz Ferberovu metodu a studujem nejake ine varianty - no docital som sa extremne kvantum protichodnych informacii ... vsetci maju na to nazor a najhorsie je vidiet rozne si odporujuce / generacne teorie.

Ake su vase skusenosti? Nechali ste dieta plakat? (mne to trha srdce)

000001010006353900063556011220920879504408796821

my sme mali obe v posteli s nami, teda, postielka bez jednej steny bola rovno pri posteli ale vzdy spali medzi nammi.

Na ich izbu sme ich ucili cez obedny spanok.
Starsia sa do svojej postele prestahovala spat ked prisla domov mladsia - 2 roky rozostup. Mladsia priebezne zistila ze chce zaspavat so starsou asi v roku a pol. Ale uspavame my. Citame im a mladsiu este stale aj hojdame na rukach kym nezalomi.

000001010006353900063556011220920879504408795977

Samo-zaspavanie to u svojich deti nepoznam.
Skusila by som si ju dat k sebe do postele. Viem ze sa tomu ludia brania, ale ktory tvor vyhana svoje mladata z brlohu?
U nas funguje spolocne spanie, presne od tamtoho veku 7 mesiacov. Spanok kvalitny pre vsetkych zucastnenych.
Dcera mi ako dvojrocna povedala, ked som sa ju snazila motivovat na svoju izbu a vlastnu postel, ze preco by tam mala ona spat sama, ked my spime dvaja v jednej izbe, vraj to nie je fer.
Vyplakavanie urcite zaberie, ale kto ma na to srdce? Ved to dieta si musi uspokojit svoju potrebu blizkosti.

Verim ze je to na nervy, treba vydrzat, prestriedat sa.

Mne pomahalo ist spat s deckom...teda nie v tych predpisanych casoch okolo 8, ale napriklad si zchrupla podvecer, a potom sa islo na nocny spanok o cca 10:30. Nemuselo by to byt take unavne ako ked ju ukladate, uspavate od pol 8, potom ste do pol noci hore a ked si lahnete tak ona uz zase vstava.

000001010006353900063556011220920879504408795526

tiez to prave zazivam. nemyslim, ze vlastne nieco funguje. Skusal som hocico a to co funguje jeden den, na druhy neplati, takze som nejak rezignoval na to a cakam, kym sa jej to zasa zmeni do stavu cca mesiac dozadu, ked spavala pekne :)

vyplakavat by som zamerne nenechaval, ale je pravda, ze po kvalitnom hysáku je vždy najlepší spánok :)

000001010006353900063556011220920879504408795458

cauky... nam ten Ferber pomohol (myslim nam ako vztahu - Naomi sa naucila po 3 dnoch praktikovania upadnut do spanku na 6hodin)
mala presne tusim 7 mesiacov ked sme to prvykrat skusili
nebolo to tak hrozne pre mna, lebo predtym vydrzala spat max 3 hodiny... a to celych 7 mesiacov nikdy dlhsie nepospala, v noci detto to sa budievala aj po hodine
my sme vtedy boli v takom stadiu, ze to bolo jedine mozne riesenie, aby sme sa nezblaznili
zufalstvo. des. Jasne, ze nikdy predtym by som nesuhlasila s tym nechat dieta vyplakat. Ale to sa fakt nedalo. Samozrejme respekt tym, co to vydrzali. Ja som zazivala cez den zmenene stavy vedomia, a hento bola taka docasna utecha, ked sa naucila spat vkuse od 21h do 3 v noci.

000001010006353900063556011220920879504408795391

mozem ti ponuknut utechu v podobe ze nam zaspavanie "hodinu" trvalo iba 3 roky :)

teraz uz starsi (3,5r) nechce spat cez obed takze vecer zaspi doslova za 5 minut
mladsi (1,5r) zaspi do pol hodky
tiez sme precital plno knih, skusali vsetko mozne (okrem vyplakania) a aj tak nic nepomohlo
just keep swimming

000001010006353900063556011220920879504408795289

to iste dokolo
kamoskin starsi ju nemoze mat pri sebe, moja odmieta byt sama. Kazde decko ine.
a to som sa pekelne vytrapila, ked jej sli zuby. mesiac zaspalavala iba na rukach a kazdy tyzden sa jej menil rytmus :D
skusat, hladat cesty - hojdanie na rukach, prechadzanie sa po izbe, hlboke podreby (all time favourite).
ked sa meni spankovy rezim, ze staci o jeden spanok menej, zas hras ruletu, kedy odpadne. su decka, ktore zaspia o tej istej hodine, no matter what, moje si potrebuje vybit casovy fond, kedy je hore.
nebudeme si klamat, je to frustrujuce, ako pise bakany, sedis ako tlk hodinu na posteli a cakas, kedy odpadne a furt sa vrti, kope nohou. u nas to boli pravidelne prdiace hodinky, tak medzi 3 a 4 :D

zaklad je nastavit sa na to, ze ked si konecne zvyknes na nejaky rezim, on sa zmeni :D

000001010006353900063556011220920879504408795210

"Zaspávanie trvá tak hodinu" je ešte relatívne vpohode, keď bude staršia tak snahou o to aby jej veličenstovo odišlo do hajan zabiješ aj 3-4 hoďky, takže by som to bral športovo... ;)

Čo sa "vyplakania" týka, príliš veľa dobra tak, IMHO, do tej duše nezaseješ.

000001010006353900063556011220920879504408795187

Nenechala. 7 mesiacov je podla mna este velmi malicke dieta, idealne je sa v noci striedat, alebo sa proste nejak dohodnut, aby sa aj ten druhy aspon raz za cas vyspal.

Starsi syn sa budil 2-3x v noci do 2 rokov, niektore deti sa budia i dlhsie. Je to hrozne narocne, vstavala som k nemu vzdy len ja, nepomahalo ani dat vecer viac jest alebo navysit davku mlieka. Asi rok ho trapili prdy, takze z toho usudzujem, ze mal extremne nezrely traviaci system. On proste zo vsetkeho musel vyrast, nic nejak extra nezaberalo. Spal od 5 mesiacov vo vlastnej izbe (aj ked spal predtym s nami, tak plakal rovnako, nebola tam ziadna zmena), mala som chuvicku a sla som tam hned ako som pocula, ze sa zobudil.

Najviac ma frustrovalo, ze som nevedela, co mu je, pretoze mi to este nevedel povedat, ako prvomatka som asi ani nebola dost naladena na jeho potreby a neexistovalo nic ako rutina, pretoze to, co zabralo raz, nezabralo druhykrat. Sice som si nic nestudovala, ale aj tak som z toho bola na prasky. To kojenecke obdobie bolo fakt nedobre, pripadala som si ako zombie, z nicoho som sa nevedela tesit a som rada, ze je to uz za mnou. Ak by som ho nechala plakat, tak by bol schopny vydrzat aj hodinu, to jeho knouranie ma vzdy "zlomilo" najneskor tak po 10 minutach.

Druhy syn je naopak dobry spac uz od narodenia a hlavnym rozdielom bolo to, ze ho vobec netrapili koliky a aj rast zubov znasa pomerne dobre. Ziadne nosenie, nakrmim, polozim do postielky a spi. Nemyslim, ze sa to da nejak ovplyvnit, ja som to brala tak, ze toto dieta je za odmenu, ze som si odtrpela to nocne vstavanie pri starsom :)

Cize moja rada je - ak sa da, striedat sa a "dovolit" aj druhemu, aby sa vyspal. Ta otrepana veta, ze je to len obdobie, ktore prejde, z mojej skusenosti na 100% plati.

000001010006353900063556011220920879504408795178

skusali sme to chvilu, nic to neprinieslo
kazdy den je iny, dieta je ine, vecsinou si to treba pekne vysediet po tme, ja som meditoval, alebo som si namyslel, ze sa s tym treba dusevne zmierit a nebyt nasrany z toho, ze dieta sa uz hodinu vrti a nespi, kym ty sedis ako kokot po tme, zivot ti uteka, ze, ale ked je clovek kludny, tak sa to na dieta prenesie a ono skor zaspi
neboj, nic netrva vecne, uz len par rokov! :)) za mna hlavne v klude a s laskou, zmiereny s osudom

00000101000635390006355601122092087950440879517808795292

ty to vies tak pekne napisat

000001010006353900063556011220920879504408795166

Nenechať vyplakať, nikdy. Veď dieťa je v piči z toho, kde je jediná osoba na svete, ktorej môže bezvýhradne veriť.
Navyše cca pred rokom koloval článok, 500 alebo 700, už si presne nepamätám, dánskych psychológov sa hromadne ohradilo voči tejto metóde.

Po roku som s ním začal správať v izbe výhradne ja, žena spi vedľa a nosím ho jej len na dojčenie. Pár nocí bolo takých, keď som to nedal, alebo som bol na pivo a potreboval som dospať, ale zatiaľ to tak funguje, nedostatok spánku zvládam lepsie. Navyše keď cez deň "len pracujem" čo je imho ľahšie, než sa starať o dieťa.

00000101000635390006355601122092087950440879516608795204

TOTO: "Nenechať vyplakať, nikdy. Veď dieťa je v piči z toho, kde je jediná osoba na svete, ktorej môže bezvýhradne veriť."

0000010100063539000635560112209208795044087951660879520408795209

https://najmama.aktuality.sk/clanok/286994/psychologicka-romana-mrazova-nenechajte-dieta-vyplakat-rodic-by-ho-mal-pri-placi-sprevadzat/

000001010006353900063556011220920879504408795108

to je nic. pockaj, ked budes mat dve a kazde sa budi inokedy :) (pokus o vtip)

podla mna sa neda az tak vela vyspekulovat. neboj, bude lepsie. skuste sa so zenou nejako striedat, aby sa aspon niektoru noc jeden lepsie vyspal.

000001010006353900063556011220920879504408795095

N E N E C H A T V Y P L A K A T
moze to mat az neurologicke nasledky, ktore sa prejavia neskor. + citove prepojenie, ako pise id nizsie.

00000101000635390006355601122092087950440879509508795321

ja som vdaka tomuto poznatku pochopila, preco som sa od puberty na nikoho nedokazala spolahnut, rodicia boli pre mna ti posledni, kde som hladala emocionalnu pomoc ci utechu (aj ked ich mam rada). neratala som s nimi, radsej som si pomohla sama. of koz sa to prenasalo aj do vztahov.

velmi by ma inak zaujimal vyskum o dopade socikovskeho sposobu vychovy na nasu generaciu. dojcenie do troch mesiacov, potom jasle, skolka, sanatoria (bez pritomnosti rodicov)... neexistuje nieco take, pls?

0000010100063539000635560112209208795044087950950879532108795337

vyskum neviem, ale mne sa celkom staci pozriet okolo seba, pripadne vseobecne na mentalitu ludi na SVK...

000001010006353900063556011220920879504408795077

pls nenechávajte vyplakať, to mi trhá srdce tiež a to to nie je ani moje vlastné dieťa

my máme 2 deti, ale praktikovali sme od začiatku až do nejakej doby co-sleeping

zvlášť malé dieťa neplače, alebo sa upokojí omnoho rýchlejšie, keď ho necháš spať pri sebe. a nemusíš si predstavovať, že to tak bude navždy. počítal som, že v 15 najneskôr im to bude už obom nepríjemné, ale prišlo to ďaleko skôr.

a ak by to aj neprišlo samo od seba, ľahšie urobíš uspávací rituál 3+ -ročnému decku, s ktorým sa už ako tak dorozumieš, než 7 mesačnému kojencovi, ktoré ide čisto iba na reflexoch (a potreba byť blízko matky/rodiča je v tomto období dominantná a ešte nejaký čas bude)

co-sleeping nevyžaduje nič zvláštne - dá sa dať postielka bez jednej steny k manželskej posteli, alebo prisunúť postel k stene (aby nemohlo spadnúť), a je to. chápem, že ak sú priestory nedostatočné a bráni to spánku dospelým, tak je to špecifická situácia, ale riešenia určite sú na každý problém, ak je vôľa

vyplakanie funguje, ale za cenu prelomenia/odpojenia toho najzákladnejšieho pudu a pocitu, že rodič tu je, keď ho potrebuješ

000001010006353900063556011220920879504408795059

nie nenechali sme plakať ani jedno dieťa (máme tri). Kým začali zaspávať "samé", trvalo to dlho. Malé deti potrebujú blízkosť osoby, pri ktorej sa cítia v bezpečí (aby mohli zaspať). Nevnímam to teda ako otázku nejakej schopnosti ale skôr ako stavu-psychického rozpoloženia, do ktorého postupom veku vyzrejú všetky deti, že dokážu zaspať samé.

00000101000635390006355601122092087950440879505908795159

"Malé deti potrebujú blízkosť osoby, pri ktorej sa cítia v bezpečí (aby mohli zaspať)"

toto by som zase az tak negeneralizoval, resp. vobec by som negeneralizoval, my prave musime z miestnosti odist aby nasa zaspala, inak sa snazi komunikovat, hrat sa atd., ked odideme, ano, niekedy si trochu poplace, ale do 5 minut padne a spi

edit: ale ok, beriem to ze ona celkovo spi pekne, od 4 mesiacov sa v noci nebudi, v 6 mesiacoch sme raz nad nou stali o 9 rano, ze teda 13h neprerusovaneho spanku by malo stacit, nie? asi sme vyhrali v loterii

(klop, klop, klop, klop.....)

000001010006353900063556011220920879504408795052

co si pamatam, tak spanok nam vzdy rozhodilo to, ze uz dieta nepotrebuje spat tolko kolko spavalo, co sa proste pribudajucim vekom deje.
cize pre lepsi spanok v noci nam fungovalo jedine menej spanku cez den. teda ziadne zbytocne udrziavanie v spanku cez den (napr kocikovanim, hojdanim, nosenim atd.) potom neskor prislo na rad aj nasilne budenie cez den.

000001010006353900063556011220920879504408795047

Meni sa to, nevyriesis to, zmeni sa to samo od seba.
Pridu zuby, prdiky, a zaspava sa horsie. Niekedy prespi aj 9h v kuse, niekedy kazdu hodinu a pol hore.

Ferberovu/vyplakavanie sme robili aj my, stacilo par takych vecerov a trochu sa to zlepsilo (trochu predlzilo spanok/zmensilo place).

Myslim ze istotou je az ked sa prejde z kojenia na prikrmy vo flaske, vtedy prespi pol noci aj celu.