Re[2]: trump day 7 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: trump day 7
template:	4
parent:	Re: trump day 7
owner:	svmn
viewed by:
created:	08.10.2020 - 02:12:46

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8792148
8792173
8792228

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

mozes byt konkretnejsi, co si zistil pri factcheckovani tych tweetov?

0000010108333809088372110870308708792148087921730879222808792334

ked uz sem nieco davas, tak by sa patrilo aby si to factcheckovanie spravil ty

000001010833380908837211087030870879214808792173087922280879233408792417

Takze co? Skutok sa nestal? Nenapisal to on? Napisal, ale myslel to inak? Lebo fakt je, ze sa to stalo. Ze si domyslas, je navyse..

Teraz to s tym, ze chce aby kazdy american dostal liecbu ako on zadarmo je tiez hyperbola?

00000101083338090883721108703087087921480879217308792228087923340879241708792441

resp klamstvo
"trump klame ze demokrati chcu uplne zatvorit kostoly"
vs realita
"trump je rozhorceny ze veriacim znemoznuju vykonavat omse"

00000101083338090883721108703087087921480879217308792228087923340879241708792438

keby to napisal len tak bez kontextu, tak to znie ako klamstvo
ked si precitam ze klamal ze demokrati chcu zatvorit kostoly, tak si prirodzene domyslim ze klamal ze demokrati chcu zatvorit kostoly

ak by si spomenul kontext, ze reagoval pod videom zatykaneho knaza, ze ani vonku im nechcu dovolit omse, tak ten kontext ze trump klame by tam uz nedaval zmysel

tym ze si zazdielal tweet s vyselektovanou informaciou si siril nieco z coho si pri rychlom skrolovani fora ludia zoberu uplne ine zavery nez je realita

zavadzas informaciami vytrhnutymi z kontextu

0000010108333809088372110870308708792148087921730879222808792334087924170879243808792608

davas cisteho strawmana
trump reagoval na toto video:
https://twitter.com/i/status/1309144326417666051

z toho vyfabrikoval neviem akym sposobom ze DEMOKRATI su na vine
a chcu pozatvarat kostoly!
-to len zrusili nejake nepovolene zhromazdenie
-pred nedavnom bol velky zastanaca policie a LAW & ORDER a vsetko co spravi policia je ok - hlavne pokial zasahuju proti BLM a antife
-zrazu ked rusia nepovolenu akciu pocas pandemie tak na vine su demokrati? a este idu zrusit kostoly. WTF

tu je jeho tweet:
DEMS WANT TO SHUT YOUR CHURCHES DOWN, PERMANENTLY. HOPE YOU SEE WHAT IS HAPPENING. VOTE NOW!

hovoris ze:
`ani ty tu nespominas kontext, nepovedal to len tak, ale k udalosti, v kontexte ktorej je to zjavna hyperbola a nie nejake absolutisticke tvrdenie alebo klamstvo`

conclusion->
-o hyperbole sa neda ani hovorit kedze to nema ziadny suvis (btw biden je uplny katak)
-absolutisticke tvrdenie-pri trumpovi tazko kedze klame skoro nonstop
-je to ciste klamstvo

co ty na to?
prehodnotis svoju argumentaciu alebo si priznas chybu?

000001010833380908837211087030870879214808792173087922280879233408792417087924380879260808792611

nie je to "nejake zhromazdenie", je to omsa

law & order chce, omsa neni unlawful ani disorder
(je zastanca policajtov, nie nevyhnutne policie v situaciach ked je v rukach demokratov a potlaca ludske prava)

nepovolenych akcii ktore nezrusili bolo celkom dost, protesty, rioty.. tie nezrusili..
ale tam kde su lawful a orderly ludia a robia mierumilovnu vec, to demokrati zrusia a nemaju ohlad na veriacich

hyperbolu tu nevidis?
demokrati nebojuju s nonpeaceful riotermi, ale peaceful church service zastavia?

klamstvo je vytrhavat veci z kontextu
posuvat veci pre ostatnych v takej podobe, ze je zamlcana suvislost s ktorou by to vyznelo uplne inak

porovnaj si:
a) "demokrati rusia omse, a trump to prekrutil ze chcu zrusit omse dlhodobo" - ok, s tymto nesuhlasim ale iba poviem ze mam iny nazor, lebo neklames

b) "trump klame ze demokrati chcu zrusit omse" - what? len tak z prsta si vycucal? nedava to zmysel, nezamlcal si nieco? v akom kontexte povedal ze demokrati chcu zrusit omse? spravili nieco co take? zrusili demokrati nejaku omsu ci preco to hovori ze to demokrati chcu?

to b) proste umyselne zamlciava veci lebo ludia si to nebudu dohladavat a kedze je trump bombardovany klamstvami, tak ti co nevedia ze tam byva sirsi kontext, sa potom natrenovavaju na to ze trump je uplne zlo - lenze oni si ten zaver spravia zo zmanipulovanych informacii - to ti fakt nevadi? ono to ma aj pre teba zly dopad, ze po case uz taketo informacie nebudu brane vazne, ale to uz bude neskoro ked tam po trumpovi pride niekto kto bude realne klamat, a ludia uz budu desentizovani ze sak uz si zvykli

je lepsie povedat ze trump zase raz zle zasocioval veci, a kazdy si moze spravit nazor, vs dat rovno ludom nazor, ale taky podsunuty ze akoze nech si spravia sami na zaklade tvrdenia, ale to tvrdenie je vyselektovane tak aby si mohli spravit len jediny nazor, alebo preverovat kazdu vec co sa dostane do medii

00000101083338090883721108703087087921480879217308792228087923340879241708792438087926080879261108792711

dal som ti zopar sanci ale vyzera ze si fakt zaslepeny propagandov, alebo jebnuty trolko
pripadne hlupy, ale vidim ze vies sformulovat vetu takze skor len budes brainwashnuty.
tak ako ta popisal neviem uz kto - uzitocny idiot (pre praviciarov, trumpa, nackov, ktoviekoho kto nieco chce ty to budes slepo obhajovat jak blbecek)

tym padom strata casu s tebou diskutovat ked nevies uznat fakty
a meles si dokola svoje klamstva

zbohom

00000101083338090883721108703087087921480879217308792228087923340879241708792438087926080879261108792653

"demokrati nebojuju s nonpeaceful riotermi, ale peaceful church service zastavia?"

toto je tak primitvne zovseobecnenie ze sa to neda ani komentovat, ale pokusim sa:
- jednak riots by mala zastavovat policia, nie demokrati
- dvak nepovolene zhromazdenie (omsu, hromadny hugging, spolocne strikovanie whatever) zastavila policia nie demokrati a urobila tak, lebo na to mala pravo kedze su pravidla ake su
- ak je na cele tej policie cernoch, tak mozes rovnako trdit: cernosi rusia church services
- ak tam je katolik, mozes tvrdit catholics rusia church services

"klamstvo je vytrhavat veci z kontextu"
- to nie je pravdive tvrdenie. klamstvo je povedat nieco co nie je pravda

|demokrati chcu permanentne zavriet kostoly" je klamstvo

b) "trump klame ze demokrati chcu zrusit omse"
-> klame, nie je to pravda
-> manipuluje, vytvara dojem ze existuje obrovska skupina ludi, ktori sa snazia zrusit omse PERMANENTE

trump si nezasocioval zle veci (uz X-ty krat za 4 roky). on klame. je to klamstvo a povedal tvrdenie ktore nielen ze nie je pravdive ale je aj hrubou manipulaciou

0000010108333809088372110870308708792148087921730879222808792334087924170879243808792608087926110879265308792727

riots riesia demokrati - policiu ma pod kontrolou mayor, a o pomoc federal agents moze poziadat mayor
riots napr v portlande mayor neriesil, aj ked mu prisli pred dom, lebo vybuchaval politicke body

poznas vobec kontext ked tvrdis ze to zhromazdenie porusilo pravidla? nevidis tam priestor na kompromis? treba veriacich uplne zrusit? mas dvojity meter, lebo looting a riots pocas curfew su lawful, hej? ale na neutocnych veriacich si to dodrziavanie zakonov vykompenzujeme

s tym cernochom je to nezmysel, pokial by tam bol cernoch demokrat, stale by to bolo o tom ze je to demokrat - keby tam nebol demokrat, tak by na to logicky trump nereagoval hentak

kazda hyberbola klame ked ju zoberies doslovne
ale problem z ktoreho tu obvinujem nie je ze to beriete osobne, lebo to je vas nazor, ten vam neberiem, ak si myslite ze to nebola hyperbola, tak iba napisem ze podla mna bola a mozme si davat argumenty
ale ak zamlcis suvislosti a tvaris sa ze trump si z nicoho nic vymyslel taky prehnany tweet, tak ma to bude zavadzat, poviem si ze co je kokot? a musim ist googlit ze o co ide, a to je velmi necestny sposob ako zdielat informacie, vybrat ich tak aby vyzneli co najhorsie, na ukor pravdy a zahravat sa s nazormi ludi tak ze ich manipulujes aby si mysleli to co chces (teda nie ty ale id svmn)

myslim si ze ak trump manipuluje, tak hyperbolami, co robia vsetci politici (ak by to robil klamanim, tak by som suhlasil) keby to nerobil, tak v politike kde sa takto siria NAZORY, ze ich das do hyperboly, by nemal sancu fungovat

000001010833380908837211087030870879214808792173087922280879233408792417087924380879260808792611087926530879272708792763

"poznas vobec kontext ked tvrdis ze to zhromazdenie porusilo pravidla?"
- poznam kontext. porusilo
- ako to suvisi s riots a looting netusim, preco spominas riots a looting, preco nespomenies chemtrails, plochu zem, alebo 5g, cokolvek. nic z toho sa netyka podstaty tweetu v ktorom klamal

"s tym cernochom je to nezmysel, pokial by tam bol cernoch demokrat, stale by to bolo o tom ze je to demokrat - keby tam nebol demokrat, tak by na to logicky trump nereagoval hentak"
- preco by to mal byt cernoch demokrat? pointa ti usla, za to nemozem. prepac

"ak si myslite ze to nebola hyperbola, tak iba napisem ze podla mna bola a mozme si davat argumenty"
- nie je to tak, bola to loz. tvrdenie ktore nie je pravdive.
- rovnako ako povedat ze na avatare mas cernocha je loz a ziadna hyperbola (samozrejme existuje kontext v ktorom by to loz nebola)

"myslim si ze ak trump manipuluje, tak hyperbolami, co robia vsetci politici"
- niekto si z toho ale spravil hlavny sposob komunikacie. ak ti to vyhovuje, nech sa paci. ak je to predstava cloveka co by mal reprezentovat USA, nech sa paci. je to tvoj vkus

na zaver iba toto:
myslim si, ze si tu pravidelne robis nejake 'argumentacne' cvicenia ala diskusny klub. vyberies si stranu ktora ide proti prudu a snazis sa produkovat absurdne argumenty aby si vyzyval/provokoval ludi k sirsiemu pohladu na svet (kocner, trump,...)
omg. podla mna si davas prilis lahke ciele. obhajovat trumpa dokaza akykovlek redneck.

par tipov do dalsich debat: paris hilton je inspirativny clovek, adolf hitler mal vznesene umysli, charles manson bol nepochopeny genius.
verim ze debata prinesie mnoho zaujimavych a provokativnych nazorov, ktore dokazu vyburcovat ludi k lepsiemu vnimaniu sveta

000001010833380908837211087030870879214808792173087922280879233408792417087924380879260808792611087926530879272708792753

riots nevyriesi nikto. pozri si Vietnam, Irak, Afganistan. Tam mohla americka armada a CIA rozbombardovat koho chcela na sracku, odviezt si kohokolvek kamkolvek a urobit mu cokolvek.

Nedosiahli nic, a ked "cokolvek s kymkolvek" vyliezlo na povrch bol z toho trocha curbes. A to boli "len arabaci".

Skus spravit Abu Ghraib na buriacich sa Cernochov a "levicakov kdesi" alebo si zopakovat dakde v Portlande masaker v Mỹ Lai.

Tu uz nejde o "law" ale o to kolko "force" das do law enforcementu. Jednak ti siskovi policajti v bitke so stovkami demonstrantov mozu padnut, druha vec ze to oplatia nasilim, nacpu dakemu 14-rocnemu cernoskovi do riti obusok, dokopu babku, a par ludi zastrelia. To eskaluje nasilie na druhej strane, deti budu ovplyvnitelnejsie - voila skvele nosice na bombu.

Ani Trump voci rioterom nechce tvrdo zasiahnut. Kecmi a vyhrazkami ano, vyuziva to. Ale keby niekam poslal narodnu gardu bez vole guvernera, a potom by sa stal predchadzajuci odstavec odsral by si to tiez. Masivne.

0000010108333809088372110870308708792148087921730879222808792334087924170879243808792451

Chcu demokrati permanentne zavriet kostoly? Ano, trump ma pravdu. Nie, trump klame. Easy..

000001010833380908837211087030870879214808792173087922280879233408792417087924380879245108792457

00000101083338090883721108703087087921480879217308792228087923340879241708792438087924510879245708792486

Uroven skolky. Ty aj cely trump. Moj nazor..

0000010108333809088372110870308708792148087921730879222808792334087924170879243808792451087924570879248608792492

hej len narozdiel od teba ja som si dal tu namahu a pohladal to

a ty si len skopiroval sokujuci tweet z internetu bez toho aby si vedel na co reaguje, ale znel dobre

podobne ako sprava ze 30 tweetov za rano, a ze trumpovi musi prepinat z liecby, dalsie klamstvo, ze spochybnoval 210,000 smrti s covidom je dalsie klamstvo, nic take neretweetol a keby si si pred pastnutim pozrel co retweetol, sam by si sa cudoval a scrolloval dalej ze asi mysleli iny retweet, a po 10 minutach by si zistil ze tam ziadny iny neni a ze toto spada do tej manipulacie lebo nikto si tu aj tak nepreveruje veci

namiesto toho ma tu zosmiesnujes, a nemas zakladny respekt
nemas zaujem riesit ako sa veci realne maju s trumpom
ani na upozornenie si neskontrolujes co si rozsiril o nom
nezalezi ti na tom aka je tam pravda, zalezi ti dokazat ze je zly
ked to nevyjde teraz, vyjde na buduce
ponizovanie a nezaujem verifikovat
a sharovanie veci z propagandistickych stranok ktore su cielene robene aby ponizili trumpa a zosilnili hnev v ludoch ktori ho uz hejtuju

a ked ti niekto povie ze pocuj ale ono to nie je uplne tak ako to tam pisu, pozri si to blizsie, uvidis ze trochu zavadzaju..

tak som uroven skolky
a koniec debaty

mne to pride velmi typicke na prave tu manipulativnu mentalitu proti ktorej sa snazis bojovat

000001010833380908837211087030870879214808792173087922280879233408792417087924380879245108792457087924860879249208792604

trump je aky je. skor by som si prial, keby daval jedno dobre rozvazne rozhodnutie za druhym a bol citatelny ako caputova. tajne som dufal, ze na neho kovid bude mat presne ten ucinok a spamata sa.

pozri, keby si dal nejaky fakt rozumny iny fakt, nebodaj argument, ktorym by si ma presvedcil, poviem ano psycho mas pravdu. nepodarilo sa, lebo to mas vyargumentovane slabo, postavene na vode a proste precital som si ta a neberiem ti to. nemozes odo mna vyzadovat, aby som akceptoval tvoje vykonstruovane haluze.

ak ta bavi ponukat na fakty alternativne vysvetlenia a vykrucacky a la bugar, kludne pokracuj. ale potom neplac, ze si minal energiu zbytocne..

ale ako si mozes dovolit povedat, co je moj zamer? a co chcem urobit? wtf? :D
ti nedochadza, ze o tom sa cely cas bavime? ze demokrati chcu permanentne zavriet kostoly, ze ja mam zamer dokazat, ze trump je zly? fakt to nevidis? jedna uroven. ty a trump. ale kedze som kokot a mam vas oboch u prdele, dam vam este jednu sancu..

00000101083338090883721108703087087921480879217308792228087923340879241708792438087924510879245708792486087924920879260408792610

kludne ho obvin z prehnanej hyperboly
ale nemanipuluj informacie ked je jasne ze trump neklame, ale reaguje na udalost

0000010108333809088372110870308708792148087921730879222808792334087924170879243808792451087924570879248608792492087926040879261008792912

Reaguje na udalost a pritom klame. Vobec sa to nevylucuje btw.. A k tej tvojej hyperbole, zvelicenie je, ked jednu vec napriklad teplotu prezenies, aby si vytvoril monstroznejsi dojem. Ked vsak k teplote pridas vymyslene postavy a k nim vymyslene akcie, to uz je mimo. Nie hyperbola..

0000010108333809088372110870308708792148087921730879222808792334087924170879243808792451087924570879248608792492087926040879261008792644

klame

000001010833380908837211087030870879214808792173087922280879233408792417087924380879245108792457087924860879249208792604087926100879264408792851

- neklame
- klame
- neklame

(hovoril tu niekto o urovni skolky?)

00000101083338090883721108703087087921480879217308792228087923340879241708792438087924510879245708792486087924920879260408792610087926440879285108792860

zda sa ze tvoj sposob diskusie vystihol ako si prave sam uznal