ako kvantifikovat covid :: Remember, remember, the velvet November


node:	ako kvantifikovat covid
template:	4
parent:	Skeptikov paplon
owner:	ziman
viewed by:
created:	25.09.2020 - 11:55:55
updated:	25.09.2020 - 13:46:56

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
8787775

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::18
total children::6
5 ❤️

show[ 2 | 3] flat

S kapelou sme sa po +/- odzneni prvej vlny vratili naspat ku skusaniu. Cisla ale idu opat nahor. Kedy prestat so skusanim? Ake kriteria zvolit pre zhodnotenie (ne)bezpecnosti nedelnajsich skusok s kvartetom?

Nejde mi len o priamu odpoved:
* Ide mi aj o postup, ktory by sa dal aplikovat na ine covidove situacie.
* Tiez mi ide aj o argument, ktory sa da pouzit v diskusii s niekym (napriklad s tou kapelou).
* A samozrejme, vo vypocte si clovek musi niektore cisla vycucat z prsta (trebars hodnoty akceptovatelneho rizika).

Zatial co v UK uz maju skoro lockdown, v Holandsku sa s dvojnasobnym poctom potvrdenych pripadov na 1M obyvatelov mame v podstate business as usual a ludia sa pretlkaju po baroch. Nezda sa teda, ze by v tejto otazke existoval nejaky prirodzeny konsenzus, a teda si clovek musi zostrojit vlastne kriteria.

Ako ich stanovit co najracionalnejsie?

e: A este som zabudol obligatnu dolozku: mentalne zdravie je velmi dolezite, obzvlast ak mas male deti a tak. Aj preto je dolezite nejako racionalne hodnotit pre a proti, aby sa nestal opacny extrem, ze sa clovek zabedni doma, nikam nechodi a vyhne covidu, ale potom trebars utrpia jeho socialne vazby, alebo si to aj nakoniec hodi na povale z toho vsetkeho.

000001010006353900063556000639980878777508788058

príčetný common sense aj počas prvej vlny bol zúžiť svoje socálne kontakty na čo najmenší počet konkrétnych ľudí. aj v prípade, že niekto niečo chytí, brutálne to uľahčí trasovanie. kapela mi príde v tomto ohľade ideálny spôsob socializácie, lebo je to úzka skupinka tých istých ľudí, s ktorými sa stretávaš na fleku, kde nikto iný v tej chvíli nie je.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353900063556000639980878777508787870

Napad na heuristicky algoritmus:
Ak chces byt zodpovedny obcan, idu cisla hore a myslis si ze to tu skonci 'zle' tak nevyvyjaj ziadne nonessential rizikove cinnosti.

Ak ti ide o riziko 'smrti' tak to mozes brat ako rusku ruleta ktora ma obsadeny jeden naboj na 3mil komor na den (v holandsku). A ten naboj sa vystreli len ak mas rizikovy vek pripadne nejaky tazky zdravotny stav.

000001010006353900063556000639980878777508787861

uzavreta skupina ludi je este ako tak legit. ak zrovna nemas v domacnosti rizikovu skupinu.

sa prinajmensom skuste dohodnut na nejakom systeme typu, ze ked napriklad niekto ma akykolvek naznak choroby, pripadne jeho deti doniesli zo skoly len soplik, alebo sa ide dat preventivne testovat, tak ten clovek nemoze prist skusat.

a vetrajte garaz.

000001010006353900063556000639980878777508787832

Jedna moznost je takato. RIVM odhaduje, ze zhruba jeden zo 166 ludi je v Holandsku nakazlivych (to cislo je uz ale tyzden stare). Cast z nich je asymptomaticka, polovica zo zvysku o tom zatial netusi (nakazlivost trva zhruba dvakrat tolko, nez doba do nastupu priznakov) a cast zo zvysku zo zvysku chodi po vonku lebo "vie, ze to neni covid". Konzervativny odhad teda je, ze nahodne vybrana osoba ma sancu 1:150 byt nakazliva. V skusobni su okrem mna traja dalsi ludia, cize sanca, ze niekto z nich je nakazlivy, je okolo 1:50. Stretavame sa na 2.5 hodiny kazdy tyzden, rusko nosim iba ja, jeden z tych troch hra na saxofon, ostatni rozpravaju, cize pravdepodobnost prenosu je asi "vysoka", ale co to znamena? 1%? 10%? 100%? To je dnes asi jedna z neznamych v rovnici. Konzervativny odhad je 100%, cize stredna doba jedneho nakazenia by mala byt za 50 skusok (1 rok). Nakoniec do toho vstupuje subjektivna zlozka: je to pre mna privela?

Nejake dalsie napady?

00000101000635390006355600063998087877750878783208788053

no, 1:50 je dost vysoke riziko, ak si uvedomis kolko dalsich ludi kazdy clen kapely za den stretne a sam sa tak moze stat nakazlivy. resp za aky cas stretne tolko ludi, aby sa nakazil? to cislo kolko ludi stretne by bolo asi rozumne zvysit o ludi, ktorych stretnu manzelky kazdeho z nich s ktorymi ziju. kedze su to hudobnici, tak treba ratat aj kolegov v robote :) (alebo vymenit manzelky za kolegov v robote) +-no..

anyway odhad, ze rok mi pride trochu utopisticky..

0000010100063539000635560006399808787775087878320878805308788064

BTW, utopisticky preco? Pripada ti prilis optimisticky?

0000010100063539000635560006399808787775087878320878805308788063

To stretavanie je imho uz zahrnute v odhade poctu nakazlivych ludi. Ak sa budu ludia vela stretavat, tak bude viacej nakazlivych.

000001010006353900063556000639980878777508787832087880530878806308788101

no chyba mi tam casovy rozmer v tvojej uvahe. ze ak stretnu kapely a ludia s ktorymi su v blizkom kontakte dokopy denne 100 ludi, tak su akoze v pohode? lebo v realite statisticky predsa spolu stretnu nakazeneho v ten dalsi den a ked nahodou nie a maju stastie, tak ten tyzden urcite.

ten odhad mi pride wishful positive a rozmyslam preco.. ale samozrejme, ak vsetci budu ruskovat, tak sa stretnu, ale neprenesie sa to..

00000101000635390006355600063998087877750878783208788053087880630878810108788121

No, to, ze som vypocital, ze sa nakazis v priemere za jeden rok, neznamena, ze si teraz rok v suchu. Znamena to to, ze ak by situacia zostala po cely rok rovnaka ako 18. septembra, cize kazdy den sa vyliecilo rovnake mnozstvo ludi ako nakazilo, aby bol pocet nakazlivych stabilny, tak nakazit sa v skusobni by trvalo radovo rok.

V skutocnosti pocet nakazenych stupa a s tym spojene rizika tiez. Staci, ze pocet nakazenych stupne styrikrat (co v Holandsku trvalo zhruba mesiac a pol) a odrazu mozes ocakavat, ze do Vianoc sa nakazis aj ty. A ak nechces riskovat, musis skusky s kapelou zatrhnut daleko predtym.

0000010100063539000635560006399808787775087878320878805308788063087881010878812108788570

na tejto dobe je jedno zvlastne, ze tebe vysiel rok, mne ani nie tyzden a vsetci si spokojne skrolujeme dalej :)

000001010006353900063556000639980878777508787832087880530878806308788101087881210878857008788861

no, tvoj vypocet bol vyvrateny empiricky: za posledny mesiac skusania s kapelou som sa nenakazil

e: resp. teda nenakazil som sa symptomaticky :)

0000010100063539000635560006399808787775087878320878805308788063087881010878812108788128

aby take uvazovanie platilo, to by si sa musel stretavat stale s tymi istymi ludmi a ti so stale tymi istymi ludmi. to by sme ale nemali ziadne sirenie a kapela by mohla pokojne skusat..

jasne, ze pocet nakazenych stupa a stupa preto, lebo sa stretavaju rozni ludia a ti stretaju roznych ludi..

000001010006353900063556000639980878777508787824

Ja sa obavam, ze prijimat obmedzenia ako jednotlivec sice mozes, ale nijak sa neochranis. Neviem, aka je Tvoja situacia, ci pracujes doma, alebo chodis do offisu, ako je na tom manzelka, je doma, ci v praci, co deti?

Ja mam doma dve skolopovinne deti, ktore chodia do skoly, kde su v kolektive. Aky vyznam ma pre mna nastolit doma izolaciu, skrtnut vsetky aktivity mimo domova, ked mi dieta dovlecie covid domov zo skoly?

Chapem, je racionalne "vypnut" vsetko, co nie je esencialne pre fungovanie, teda urcite nechodim do barov, diskotek, na ziadne masove podujatia, snazim sa stretavat s co najuzsim okruhom ludi a pod., ale moj nazor je, ze taketo opatrenia sa musia nastolit plosne. Ty sam ako jednotlivec sa mozes o nieco snazit, ale ak si nedokazes zobrat deti zo skoly domov, mat online vyucbu, fungovat z home office, tak vela nezmozes. Hranie s kapelou nie je sice essential pre Tvoje fungovanie, ale mne osobne to nezapada do krabicky "jebnuty napad" (do takej krabicky mi zapada napriklad bar, diskoteka, koncert kapely, festival, kupalisko, tlacenica 1000 dochodcov pred vstupom na Podhajsku, ...).

00000101000635390006355600063998087877750878782408787834

Ja osobne mam vyhodu, ze byvam sam, pracujem z domu a nikam medzi ludi fyzicky nechodim okrem tej skusky s kapelou a raz za tyzden do potravin. U rodiny s detmi sa ta rovnica samozrejme vyznamne komplikuje. (A mozno nema ani zmysel ju riesit, hej.)

Kazdopadne, preto to davam do skeptickeho fora a len som to hardlinkol do covidoveho fora, aby sme to poriesili v nejakej rigoroznejsej rovine, lebo vsetci mame nejaky pocit, ze toto je "jebnuty napad", tamto nie je, ale na com su tie pocity zalozene?

0000010100063539000635560006399808787775087878240878783408787840

Mne chyba nejaka ucelena reakcia nasej vlady na sucasny stav. V marci sme pri zlomkoch toho, co mame dnes, nevykukli ani z okna, taki sme boli posrati. A teraz tazka manana.

Samozrejme su nejake opatrenia, ale mne sa zda, ze bud na to kaslu, alebo sa az prilis boja verejneho tlaku. Preco venuju korone polovicu spravodajskeho casu kazdy den vo vecernych spravach, ale nikde sa nehovori o tom, co to ten Covid vlastne je, ake su nove studie, nikto needukuje ludi, ze to nie je len chripka, ze su dlhodobe komplikacie, ... stava sa z toho bulvarna tema a rozobera sa len v povrchnej rovine statistik, poctu infikovanych. Ako keby sme cakali nejaky divine reward za to ze budeme mat dobre cisla.

Necudujem sa potom, ze mame kopu denierov, konspiratorov, lebo im nikto systematicky nekladie odpor. Preco si Bukovsky moze dovolit na TA3 rozpravat dristy a prirovnavat Covid k beznej chripke? Preco za to nema nafareny nejaky paragraf?

Ako k tomu celemu dojdes Ty, ako zodpovedny jednotlivec, ktoreho trapi, ci raz za tyzden ma alebo nema ist skusat s kapelou, ked vsade okolo nas to vyzera ako na covid feste? (viem, si mimo SVK, ale principialne ...)

000001010006353900063556000639980878777508787794

Co ste za kapelu, aku velku mate skusobnu, ako je vetrana ? V akom povolani pracuju spoluhraci. Cumia do skumavky v labaku sami, alebo su vycapnici, zdravotnici atd... Ono treba brat do uvahy aj psychiku. Ta pauza moze byt dlhsia.

- chodenie od "vycepu k baru", alebo kazdotyzdenne hody niekde s okazalym bozkavanim babiek nie su dobre.

- ale zas dake aktivity s kamosmi v rozumnom rozostupe atd su mozno zas vyvazenim rizika zblbnutia. sediet pri tv a pozerat cervene mapy (ktore scervernaju postupne vsade a stratia vypovednu hodnotu) a placovky nie je zdrave.

00000101000635390006355600063998087877750878779408787831

Jj, tak tomu rozumiem aj ja.

Ako to teda kvantifikovat? :)

e: ani som ti neodpovedal. Skusobna je cca 3x6m, nevetrana nijako. Spoluhraci, 25-35r, robia pocitacovu robotu z domu prevazne, ale nepytam sa, kolko chodia vonku a tak. (Ale isto chodia.)

0000010100063539000635560006399808787775087877940878783108787929

Síce nie to, čo si sa pýtal, ale po krátkom nadýchnutí v lete sa naša domácnosť zvoľna vracia k samoizolácii. Rozhodujúcim kritériom pre mňa nie je ani tak počet aktívnych prípadov, ale rizikovosť konkrétnej aktivity. Viete skúšať s rúškami? Viete dočasne skúšať v nejakom inom priestore? Tak by som šla na to ja.