Re: 02.07.2020-10:35:49 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 02.07.2020-10:35:49
template:	4
parent:	02.07.2020-10:35:49
owner:	s7
viewed by:
created:	02.07.2020 - 14:29:43

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8765923
8766044

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

tento rozhovor je zaujimavy z BLM hladiska ale ta covid cast je pekelna, chalan je evolucny biolog a to mu sluzi ku cti, ale to co hovori ku covidu je slabunke, lebo tvrdi o "chybajucej faze" "prenosovom clanku" strasne mimo, bol by som rad keby to niekto rozobral presne tento jeho diskurz ale otravovat id himself s tymto mi pride zbytocne

v contexte covidu, rogan trepe uplne, a druhy typek co ma celkom co povedat k BLM (aj z vlastnej skusenosti) ide tak 4/10 level pekova

00000101083338090883721108703087087659230876604408766494

Pustil som si len tú časť od 1:52:50 po 2:06:46, kde rozpráva o pôvode vírusu.

Toto je asi o jednu úroveň vyššie ako peková, ale stále je to argumentácia hnaná viac túžbou po senzácii, než vedeckým rigorom. To je pomerne dosť častý fenotyp u ľudí, ktorí podobne ako tento chlap a jeho brácho nerobia aktívny výskum, ale o to aktívnejší sú na internetoch. Ako prvý autor napísal iba jeden vedecký článok (v roku 2002) a ten je témou mikrobiológii dosť vzdialený. Nie že by to niečo hovorilo o váhe argumentov, ale spomínam to aby sme mali medailónik kompletný.

Ale k veci:

Na rozdiel od pekovej, ktorá svoje tvrdenia podkladá čisto nepravdivými a ľahko vyvrátiteľnými haluzami o čudných mutáciách vo velíne, tento chlapík sa snaží aspoň trochu držať faktov, aj keď ich vyhodnocuje veľmi selektívne.

Jeho hlavný argument je, že SARS-Cov2 v géne pre obalový glykoproteín nesie furínové štiepne miesto, ktoré je dôležité z hľadiska infekčnosti a ktoré u iných koronavírusov (podľa jeho slov) nie je prítomné. Keďže je prítomné u SARS-Cov2 a u podobných vírusov nie, logicky z toho vyplýva (podľa neho), že tam to miesto niekto musel dosadiť.

Na rozdiel od podozrivých mutácií vo velíne o ktorých točí stále dokola peková, to furínové štiepne miesto sa v genóme SARS-Cov2 skutočne nachádza a výskum naozaj potvrdil, že z hľadiska infekčnosti hrá významnú úlohu. To furínové štiepne miesto si všimli vedci hneď ako sa vírus osekvenoval a keďže podobné miesto sa nachádza (okrem desiatky iných vírusov) aj v HIV, víruse SARS-Cov2 na míle vzdialenom, tak sa začal konšpiračný shitstorm. Problémom však je, že klame keď hovorí, že takéto miesto sa nachádza iba v SARS-Cov2 a nie je známe v prípade iných betakoronavírusov. OC43, HKU1 (dva dobre známe a v ľudskej populácii rozšírené betakoronavírusy) ho majú a má ho napríklad aj MERS-Cov.

Čo je pravda je, že ho nemajú vírusy, ktoré sú najbližší známi príbuzní SARS-Cov2 (RaTG13 z netopierov a dva podobné vírusy nájdené v šupinavcoch). Skutočnosť, že ZNÁMI príbuzní takéto miesto nemajú a SARS-Cov2 ho má sa môže zdať podozrivá ľuďom, ktorí toho o mikrobiológii moc nevedia, ale tých ostatných to až tak nevyruší. Ako som tu už viac krát písal, vírusy našej planéty sú masívne podsampleované a aj ten najbližší príbuzný (RaTG13), ktorého poznáme, je SARS-Cov2 vzdialený cez cca 50 rokov nezávislej evolúcie. Takýchto príbuzných (v rozmedzí 50-100 rokov) poznáme všehovšudy štyroch, aj keď na základe genetickej diverzity vírusov ich môžeme čakať stovky.

Je to teda podobná situácia ako keby si zo škatule od 1,000 kúskového puzzle vytiahol náhodne tri kúsky skladačky, zistil by si, že dva kúsky do seba zapadajú a tretí nie a na základe tohto pozorovania by si tvrdil, že ten tretí kúsok do škatule nepatrí a niekto ho tam musel prihodiť.

O dosť zábavnejšia ale bola tá druhá časť, kde hovorí o tom, že vírus sa šíri lepšie v interiéroch ako v exteriéroch na priamom slnku a že toto značí, že vírus je prispôsobený na život v laboratórnom prostredí, lebo veď predsa netopiere žijú vonku.. Zábavné je to preto, lebo konkrétne tieto netopiere, o ktorých sa rozprávame, žijú v jaskyniach a šachtách a aj malé deti vedia, že drvivá väčšina netopierov sú nokturnálne zvieratá. Keď sa ale aj toto odmyslíš, tak je to hlúposť, lebo SARS-Cov2 sa samozrejme šíri aj vonku aj keď môžno pomalšie. No a na tom, že nákaza sa šíri v malých uzavretých priestoroch lepšie ako vo veľkých otvorených preistoroch vystavených UV žiareniu naozaj nie je nič podozrivé, aj keď pán o tom rozpráva so zatajeným dychom.

0000010108333809088372110870308708765923087660440876649408766596

ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď

000001010833380908837211087030870876592308766044087664940876659608766607

Za málo.

Inak ja keď som začal pracovať v medzinárodnom prostredí, tak som raz tiež takto chcel niekomu poďakovať za vyčerpávajúcu odpoveď a vtedy som prišiel na to, že medzi prídavnými menami "exhaustive" a "exhausting" je dosť podstatný rozdiel. U nás tam rozdiel nie je, tak potom nikdy nevieš, že či si vyčerpal otázku alebo diskutujúceho..

00000101083338090883721108703087087659230876604408766494087665960876660708766730

0000010108333809088372110870308708765923087660440876649408766582

ďakujem