uvolnovanie opatreni :: Remember, remember, the velvet November


node:	uvolnovanie opatreni
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	visby
viewed by:
created:	27.04.2020 - 08:24:06
updated:	27.04.2020 - 08:24:17

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8743696

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

co vravite na tempo uvolnovania opatreni?

napriklad rakusko planuje otvorit restauracie a hotely od polky maja, skoly maju byt tiez otvorene (tusim od 6 maja)
taliansko otvara obchody, restauracie od zaciatku juna.

chapem, ze covid uz ma klesajucu tendenciu ale pride mi to trochu unahlene...

000001010833380908837211087030870874369608744627

Primerane. Casom ocakavam zasa sprisnenie opatreni (dva tyzdne po otvoreni skol a nakupnych centier), a take pomale kolisanie hore-dolu. Doverujem v tom odbornikom ktory na to porobili pekne grafy ze to bude kolisat.

000001010833380908837211087030870874369608744237

mali by sme spravit peticiu za rychlejsie otvaranie lebo aktualne to nici nasu ekonomiku, a meskame skoro oproti vsetkym susedom ale tak mozme byt papez...

000001010833380908837211087030870874369608743742

mozno OT, ale ani moc nie, s uvolnovanim to suvisi:

vsade sa hovori ako su zasiahnute domovy dochodcov - az 50% z infikovanych su v domovoch dochodcov)

otazka ale je - nie je to prave preto, pretoze na domovy dochodcov sa upriamuje testovacia pozornost a niekde ich maju skoro vsetkych otestovanych?

nie je to nahodou tak, ze 50% populacie je infikovanej/imunitnej, ale kedze sa upriamuje pozornost na domovy dochodcov, tak ina populacia pretestovana nie je?

preco by prave domovy dochodcov mali mat nasobne vyssiu infikovanost ako bezna populacia?

OK, mozno slabsi imunitny system starych ludi, ale to predsa moze znamenat, ze aj 50% beznej populacie sa s SARS-COV-2 mozno stretlo, ale imunitny system si s tym poradil a teraz maju imunitu aj ked neprepukla nemoc, nie?

00000101083338090883721108703087087436960874374208743758

s tou imunitou je na dlhsiu diskusiu, vid pripady recidivy v juznej korei...

0000010108333809088372110870308708743696087437420874375808743789

co sa tyka imunity, medcram to vysvetloval, pri 70% senzitivite testu nie je nemozne mat 2x za sebou false negative a vyhlasit cloveka za zdraveho...

gro mojho prispevku ale bolo v tejto otazke:

preco by prave domovy dochodcov mali mat nasobne vyssiu infikovanost ako bezna populacia?

000001010833380908837211087030870874369608743742087437580874378908743792

jo, to je to co sa teraz diskutuje. ci boli infikovani cely cas (neaktivny virus) alebo je to naozaj recidiva.
zopar tam bolo symptomatickych pacientov, ktorym symptomy presli (boli negativne testovani) a potom sa symptomy vratili.

imho nemaju vyssiu infikovanost, akurat prakticky vsetci infikovani budu symptomaticki...

00000101083338090883721108703087087436960874374208743758087437890874379208743797

tak urcite existuju jednotlivci s kompromitovnych imunitnym systemom, ktori reinfikovani byt mozu, pri tych statisicoch uzdravenych by to uz boli desattisice ludi s reinfekciou... pokial viem sa to nedeje

0000010108333809088372110870308708743696087437420874375808743789087437920874379708743799

to este uvidime, ked sa zacnu uvolnovat opatrenia imho...

000001010833380908837211087030870874369608743742087437580874378908743792087437970874379908744635

Max.g je v belgicku, tam maju uplne najhorsie statistiky.

000001010833380908837211087030870874369608743697

Ja si myslim, ze 2. vlna urcite nastane v momente ked sa to uvolni - otazka je, ci az pri uplnom ... (a to este stale predpokladam striktny rezim na hraniciach)

To tempo uvolnovania, je len o tom, na co si jednotl. krajiny trufaju, ze to budu schopne zastavit.

00000101083338090883721108703087087436960874369708743798

no snáď nebude ako druhá vlna španielskej chrípky

00000101083338090883721108703087087436960874369708743702

pre mna su nepochopitelne restauracie a hotely. chapem, ze gastro biznis musi fungovat ale prave tieto prevadzky su jedny z najrizikovejsich...

0000010108333809088372110870308708743696087436970874370208743717

ja nechápem, že v čechách otvárajú posilky, to je totálne najrizikovejší priestor ever podľa mňa.

hotely a reštiky v rámci opatrení berem úplne v pohode, to sa dá poriešiť hygienicky si myslím so zdravým rozumom, reštiky tak či tak varia - donášky a take away, ak bude pár ludí sedieť vnútri tak v tom nevidím väčší problém ako mayhem v tescu hypermarkete každodenný.

Hotel - totálne dezinfikácia izby predsa nie je žiadny problém, keď sa ubytovaní odčekujú, čo sa týka kuchyne - donáška na izbu a vybavené

000001010833380908837211087030870874369608743697087437020874371708743904

akurat som sa vratil z posilky a da sa to :) sice rusko, satka alebo cokolvek mas na ksichte je do 10minut mokre ale kazdy si to daval na chvilu dole a vsetci si zoho robili picu :)

000001010833380908837211087030870874369608743697087437020874371708743895

Cez vikend som bol v borinke pozriet. Podla mna pajstun bola plnka typujem podla napraskaneho parkoviska ... kacin musel praskat vo svikoch ... Miestna krcma pod pajstunom ... predaj cez okienko - jediny rozdiel ze ludia nesedeli vovnutri ale tlacili sa vonku pred okienkom ako na patronke pri stanicnom bufete. Bolo tam minimalne 30 ludi pokope.

Takze nejake posilky kam fakt chodi minimum ludi a hlavne celkom ustalena klientela relativne fit a imunologicky silnejsich jedincov nemoze byt ziaden problem.

~ What a time to be alive... ~

00000101083338090883721108703087087436960874369708743702087437170874389508744006

ja som bol v kuse chory ked som chodil do fitka....jaaaj to bol vlastne prirodzeny vyber "relativne fit a imunologicky silnejsich jedincov" :D

00000101083338090883721108703087087436960874369708743702087437170874389508743997

hint: vonku fuka, v posilke nie;-)

0000010108333809088372110870308708743696087436970874370208743717087438950874399708744167

Za mna nemam s tym ziaden problem lebo je to uplne safe ... vacsina ludi ma permice, dojde tam uzka skupina skalnych pravidelnych navstevnikov ... v ramci obmedzeni sa znizi aj koncentracia a urcite sa naradie dezinfikuje viac ako normalne.

Takze vo vysledku ... toci sa ti tam ustalena klientela prevazne ... ak tam nieco prepukne vies to trackovat celkom spolahlivo.

Aspon v posilke kam som chodil ja boli zapisane aj casy kedy som tam bol ... ako som pisal ... rekreacia v lese praska vo svikoch cez vikend sa pri kazdom vydajnom okienku tlacia ludia ... je otvorena zmrzlina v stupave kde bol uz sformovany rad ako za beznej situacie ... ziadne 2m rozostupy a podobne. Siel som tadial a presne kvoli hentomu som si navstevu rozmyslel.

Posilky su fakt posledna vec co by ma trapila.

~ What a time to be alive... ~

000001010833380908837211087030870874369608743697087437020874371708743895087439970874416708744175

problem je, ze v uzavretom staci jeden nakazeny a dokaze nakazit vsetkych ostatnych, kedze v uzavretych priestoroch sa to siri uplne idealne (aerosol sa zvyri po celom priestore a nejaku dobu sa tam drzi). hlavne ked tam ludia rychlejsie dychaju.
vies to sice dobre strackovat, ale zaklad je v prvom rade zabranit sireniu a az v druhom rade ho trackovat

vo volnom priestore je koncentracia radovo nizsia, cize aj ked si blizko toho cloveka nie je to taky problem ako v zavretom priestore (ten clovek by musel priamo na teba kychnut/kaslat). riziko je proste nizsie v kazdom ohlade

edit: plus je pre mna absolutne nepochopitelne, ze niekto v takomto pocasi ide vobec do posilky;-)

00000101083338090883721108703087087436960874369708743702087437170874389508743997087441670874417508744187

Okrem restauracii, hotelov, fitiek a podobne nema stat co otvarat ani u nas.

Ostatne prevadzky predsa bezia cely cas s obmedzeniami ... satat tam este nezacal ani len vyplacat tu udajnu "podporu" zo zakona je zavretych len niekolko typov prevadzok.

Takze ak chce stat hovorit o nejakej vlne "otvarania" tak moze "otvarat" len z toho co je zo zakona zavrete ...

To su podla mna skoly, skolky, restauracie, hotely, rekreacne centra, sportove centra ... ved vlastne fitka su to najmensie a najmenej rizikove. Este aj jasle ci skolky, kruzky su vacsie riziko kedze tam su decka v priestore spolu v kuse natlacene. Jedine co mozu otvorit su sportoviska s nizsou koncentraciou ludi ... tam kde vies zabezpecit pocet ludi v priestore. Trebars tenisovy kurt.

Alebo teda co by si "otvaral" ty z toho co je zavrete?

~ What a time to be alive... ~

0000010108333809088372110870308708743696087436970874370208743717087438950874399708744167087441750874418708744206

zavrete su vsetky obchody/prevadzky okrem potravin/lekarni (a nejakych dalsich vynimiek), to len tak btw.

takze zacal by som otvarat hobby obchody, sportove obchody, zahradnictva, trhoviska na volnom priestranstve. v zasade to co je prvy krok.

fitka, restauracie, bary, obchodne centra, etc by mali byt posledne. kedze su podla aktualnych vyskumov sirenia virusu najrizikovejsimi miestami a nie su naozaj nutne na normalny zivot

000001010833380908837211087030870874369608743697087437020874371708743895087439970874416708744175087441870874420608744547

trhoviska su otvorene, resp. mozu byt otvorene zjavne
https://bratislava.sme.sk/c/22391024/trhovisko-mileticova-je-opat-otvorene-platia-viacere-pravidla.html

00000101083338090883721108703087087436960874369708743702087437170874389508743997087441670874417508744187087442060874454708744570

cize presne to co je prvy krok uvolnovania, ci?

0000010108333809088372110870308708743696087436970874370208743717087438950874399708744167087441750874418708744206087445470874457008744581

narazam na to, ze otvorene je uz par dni

000001010833380908837211087030870874369608743697087437020874371708743895087439970874416708744175087441870874420608744236

Nechapem tie trhoviska ... co vam prepina ved od tial udajne ten virus pochadza. Prave kvoli blbej hygiene a nezvladnutej organizacii.

Edit: minuly vikend, zahradnictvo funguje rozvoz aj na objednavku, hornbach oddelenie zahrady otvorene preplnene, hornbach predaj cez rezervacie chvalim lepsie ako motat sa po predajni, aj to bolo rychlejsie, stavebniny v pohode som nakupil ... jedny mali len pre zivnostnikov ale druhe predavali normalne len s ruskami na tvari.

To co je realne zastavene su skoly skolky sportoviska a restauracnoubytovacie zariadenia.

Ako vravim vela toho funguje cez okienka a "rozvoz". Za minuly tyzden mi opravili auto v servise co mi klaklo na kramaroch ked som viezol partnerku k porodu. Odtiah v pohode fungoval v dobe najzurivejsej pandemie.

Takze co nam chyba stale na tych trhoviskach? Napadaju ma planty ... ovocie a zelenina tam bola beztak zvacsa zo skladov ... a cigansku tam vysmazat zas tak hned nemusia. Kto chcel kupit stromky podla mna rozvoz fungoval cely cas neobmedzene na vysadbu stromkov je aj tak neskoro. Med kupis od vcelara aj z dvora.

Textil ma zas az tak nestve zatial. Skor co mi chyba je holic.

~ What a time to be alive... ~

00000101083338090883721108703087087436960874369708743702087437170874389508743997087441670874417508744187087442060874423608744257

Tak no u nas sa nepredavaju prave zabite / polomrtve zvierata na trhoch. Mozes kupit kvety ovocie a zeleninu, vietnamske handry. Z masa mozno nejaku klobasu niekde....

Je to cele na vzduchu, tam virus nehrozi. Az budu na Mileticke grilovat psy a predavat vevericky na palicke bude to ine.

0000010108333809088372110870308708743696087436970874370208743717087438950874399708744167087441750874418708744206087442360874425708744314

Ja neviem co som bol v stupave tak:

najviac sa tam predavaju - papuce, vreckove noziky a teplaky
nasledne - okienka so zradlom ako ciganska kde to pecu na slnku ... nie je to sice ze psa ale maso caka v plastovej prepravke
az potom mas zeleninu, ovocie, planty, udene, med ...

Ale gro trhov je aj tak stanok s pivom a papanice ako langose, lokse, kolace. Ludia sa tam chodia tlacit v radoch a okukovat tovar. To nie je ako ked prides do lekarne ze leukoplast a tento predpis.

To rovno na mileticku mozes vyclenit 4 auta pandlov co tam budu stat v maskach a trochu to tam konsolidovat.

Ide o to ze trh ako taky nema ziaden personal .. .to je zivelna zalezitost. V obchode zodpoveda majitel ... trhovisko prevadzkuje mesto a plochu prenajima stankarom. Mesto je zodpovedne za chod a dodrzanie opatreni.

Ty si myslis ze jednotlive obce a mesta toto dokazu zabezpecit? Ja osobne teda moc ne ...
~ What a time to be alive... ~

0000010108333809088372110870308708743696087436970874370208743717087438950874399708744167087441750874418708744206087442360874425708744261

maz velmi naivne predstavy o slovenskych trhoch - ci to kurca, co ti tetka vytiahne zpod pultu je 'prave zabite' neviem, ale ze tie vajicka, tlacenky, a kopec masa prechdza hygienou by som si tiez zrovna nemyslel.

Rozdiel je v tom, ze a) nie su zive b) tito ludia to neporcuju na mieste c) a nie je to divina, aspon afaik v ba nie.

000001010833380908837211087030870874369608743697087437020874371708743895087439970874416708744175087441870874420608744236087442570874426108744262

no je to uz teraz zakazane (obcas daka mensia salmonelova nakaza, alebo parazity prepuknu), tak dat pravomoc policajtom kontrolovat aspon papiere ci maju, a ked nie tak to zarazit.

Typicka SR nekupis a nepredas spendlik, bez tony papiera ale ked mas obchodnikov co predavaju hovna priamo zo suda tak sa organy dohaduju.

00000101083338090883721108703087087436960874369708743702087437170874389508743997087441670874417508744187087442060874423608744257087442610874426208744269

nj, nepisal som o tom, ci to je zakazane ale o tom, co sa predava.

0000010108333809088372110870308708743696087436970874370208743717087438950874399708744167087441750874418708744206087442360874425708744261087442620874426908744272

No teraz ked mame vyssie riziko infekcie tak by aj statni organi mali mat vyssiu pravdepodobnost kontroly svojich vlastnych predpisov.

00000101083338090883721108703087087436960874369708743702087437170874389508743903

nuž, asi teda nerozumieš, prečo je problém s posilovňami :)
ale dám ti hinty
ludia sa tam dosť potia a dosť sa všetkého chytajú atď
nepríde mi to ako úplne safe prostredie