Re: Tour de Hrad Update 2020 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Tour de Hrad Update 2020
template:	4
parent:	Tour de Hrad Update 2020
owner:	aufhebung
viewed by:
created:	18.04.2020 - 10:37:00

cwbe coordinatez:
101
63535
21
8740716
8740766

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

imo si nespravodlivy voci pamiatkarom
ved to opatrenie plati pre zrucaniny, kde nie je zachovana znama historicka podoba
ver tomu, ze keby si to ponechal na "volnu ruku billa gatesa" tak by to bolo este smutnejsie, takto je mozne aspon zakonzervovat a dostavat zjavne stojace struktury
nie darmo mame na svk styl podnikatelske rokoko
tam kde to mozne je, tak je opravenych zopar hradov a zamkov, historia zachovana
navyse, tieto zarastene opustene zrucaniny urpostred lesa maju svoje caro, caro INE:)

000001010006353500000021087407160874076608740938

v prvom rade stavba nie je bod v historii, je to obrovske mnozstvo premien, oprav atd. napr. na sarisskom hrade vedia na zaklade dobovych kronik na meter presne vytycit vysku povodnej veze - zachovala sa zmienka o tom, ze musia kvoli havarijnemu stavu dat zmensit vezu o par metrov na taku a taku vysku. z mnozstva hradov su zachovane povodne plany, ktore sa nachadzaju v archivoch, casto zahranicnych. na velkom mnozstve hradov (cabrad, lietava) vies takmer presne co bolo ake vysoke, pokial to slo a nie, pamiatkari nedovolia tam urobit nieco co "narusi aktualny stav" tak sa tam najebe najnepraktckejsia strecha dovnutra nejakej kocky a urobi sa najskaredsi interier pri ktorom je podnikatelske rokoko vrcholne umenie.

tam kde je mozne, ani zdaleka nie je opravenych zopar hradov a zamkov. schvalne si prejdi tie zachovale aka je ich historia.

ano, zrucaniny maju caro pre teba, ale pre tvoje vnucata uz nebudu. volba je oprava alebo zanik, hocico ine je len velmi symbolicke oddalovanie zaniku.

00000101000635350000002108740716087407660874093808740974

suhlasim, jeden hrad vacsinou presiel v dejinach kompletnou prestavbou a casto aj zmenou ucelu, ale my sme sa z nejakeho dovodu rozhodli, ze budeme to minule od nejakeho casu povazovat za "dejiny" a netvorit tam "dejiny" dalsie, co je predpokladam dovodom prisnosti posudzovania pamiatkarmi
mozno su pripady ake spominas ty, ale ja ani ty do toho nevidime, museli by sme vidiet spis konkretneho konania, nielen ustne podanie zainteresovanej strany- oztka kt opravuju hrad, mozu mat pozitivny bias co najviac rekonstruovat aj za cenu fabulacie, na tych hradoch su casto nakreslene planiky ako vyzerali v case najvacsieho rozkvitu, ale su to urcite projekcie- nehovorim, ze su neomylni, ale imo aj tak zabrania viac skodam ako keby to slo podla tvojho navrhu uplnej deregulacia
for teh lulz: buduci pamiatkari budu cielene zachovavat zrucaniny, ved to su uz dejiny aj pre ludi z minulych storoci- vyrastli so zrucaninami

co hovoris na toto?

portada.jpg?1458001634

0000010100063535000000210874071608740766087409380874097408740993

Ak mam byt uplne uprimny, ako umenie sa mi ta spanielska stavba paci. ak to preslo s ich pamiatkarmi, uradmi, ak to este navyse robil nejaky znamy architekt, my uz s tym nic neurobime :)

ale ved nemusime ist daleko... 6:30 https://youtu.be/GcUEIECc560, na vezi mas pamiatkarmi milovanu betonovu platnu (inak pomimo, Sarissky hrad na porovnanie pred asi 15 rokmi, nez ho zobrali do ruky amateri a dobrovolnici) pre mna je to level spanielska veza. mas doma nejaku staru obrazkovu encyklopediu hradov? porovnaj si kolko pamiatok sa za posvatenia pamiatkarov ako urobilo... Beckov, Strecno, Spissky hrad, Lupca, Bzovik atd. Bojnice a Smolenice su cisty beton, a nechal ich tak urobit sam majitel pred 120 rokmi. Bratislavsky hrad? Ale to len na margo a predstavu, samozrejme to bude komplikovanejsie.

Pozri este toto.

000001010006353500000021087407160874076608740938087409740874099308745622

minuly rok som bol prvy krat na vezicke v Smoleniciach, a cumel som ze to je beton.

000001010006353500000021087407160874076608740938087409740874099308741297

Osobne poznam pamiatkarov, ktori riesia Sarissky hrad a vsetky ostatne hrady v Presovskom kraji. Ono je to cele trochu komplikovanejsie ako to podavas aj ked chapem tvoj postoj.

Samozvany "spravca" hradu ma svoje predstavy, proste tam chcu nalakat ludi a spravit to pre nich co najviac atraktivne. Prave preto tlacil na obnovu donjonu, aby z toho bola lakava vyhliadkova veza pre turistov. Na ukor inych, mozno menej lakavych casti hradieb, ktore su ovela v horsom stave a vyzadovali by vacsiu pozornost. A ja to chapem, v konecnom dosledku to ma byt pre ludi. Ale nech sa to robi poriadne a citlivo, nie podla nakresu z jednej veduty. :)

Standardny postup je stavbu zakonzervovat a vymyslat si co najmenej. Pamiatkari tam su prave od toho aby usmernili pripadne zamedzili extravagantym planom ludi, ktori maju limitovane predstavy ako sa to ma robit. Mne tieto romanticke vizualizacie naopak pridu ako absolutne fantazmagorie.

A to som pod tym hradom dlhe roky vyrastal a zazil vsetky jeho fazy. :)

00000101000635350000002108740716087407660874093808740974087409930874129708745617

mas pravdu ze je to trochu komplikovanejsie...
niekto moze striktne zastavat aktualne principy obnovy pamiatok,
ale napriklad pri nejakom ustupku a naslednom prisune financii sa mozu zachranit dalsie veci co by inak schatrali. je to otazka ktora nema jasnu odpoved.
urcite najbezpecnejsie je rorsachov never compromise ale co ja viem

000001010006353500000021087407160874076608740938087409740874099308741008

ani mne taka uprava,nevadi ak sa to spravi soliterne, nie ako pravidlo, ale to je skor priklad citliveho zasahu

000001010006353500000021087407160874076608740928

Tak tak.