Dá sa to ešte zastaviť? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Dá sa to ešte zastaviť?
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	vposled [locked out]
viewed by:
created:	19.03.2020 - 23:04:28

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8727350

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Kto rozmýšlate o epidémii v číslach, rozbite mi túto úvahu prosím.

Wuhan zatvorili 23. januára keď mali celkovo okolo 830 nakazených. Nakoniec sa to exponovalo na 80 tisíc.

Severné Taliansko zatvorili 8. marca keď mali celkovo 7000 nakazených, čiže 10 x viac ako Wuhan. Znamená to, že sa to môže potencionálne exponovať až do 800 tisíc?

V Číne to za 10 dní dní narástlo 20 násobne - od lockdownu - z 830 na 20 tisíc. V Taliansku 5 násobne - zo 7 na 35 tisíc.

Nemci majú 15 tisíc evidovaných nakazených, USA má 13 tisíc nakazených a ani jeden nemajú lockdown.

Vyzerá to, že Taliansko a Španielsko pôjdu do státisícov nakazených a Nemci a USA do milónov.

Je to realistický alebo pesimistický odhad?

000001010833380908837211087030870872735008727473

Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE) dosiel k nazoru, ze je malo pravdepodobne, ze sa to podari zastavi a zbavit sa toho. to, ale neznamena, ze malym krajinam ako Slovensko sa to nemoze podarit. Slovensko a UK ma dost odlisnu dynamiku. popravde nikto nevie. tak o par rokov sa na to budes moc spatne pozriet zhodnotit.

000001010833380908837211087030870872735008727451

To nie je pocet nakazenych ale iluzia ...

presne rovnaku situaciu mas s obycajnou virozou. Kolko nakazenych je podla teba na SR na jar pocas nejakej virozy? Lekari diagnostikuju a zaznamenaju len ludi co k lekarovi pridu. A pri tom vsetkom nie kazdy lekar urcuje diagnozu z nejakeho vyteru. Pozrie ti do hrdla a povie ti ze mas virozu ... da ti sirokospektralne antibiotika a vypise ta na PN.

Potom mas masu ludi co k lekarovi nejdu alebo si tam v hentakom pripade idu max tak pre tu PN. Tito to doma vylezia s cajom a paralenom pripadne v horsom pripade prechodia do roboty bez toho aby ich system akokolvek evidoval.

Myslim si ze v tej druhej skupine je tak 70 % zamestnanych ludi. A teraz ten virus ma udajne na mladsie rocniky a zarobkovo cinnych velmi mierne priznaky a komplikacie pocas ochorenia. Teda nie kazdy dostane zapal pluc ... kopec ludi co poznam a mavaju bezne pocas beznej jarnej virozy teplotu 39 ... este stale moc nepanikaria a potia sa doma v posteli.

~ What a time to be alive... ~

000001010833380908837211087030870872735008727433

myslim ze nezalezi kolko je nakazenych, v zasade cim viac tym lepsia herd immunity
zalezi vsak aby to zvladol system, tu je graf talianska kde 2500 potrebuje intensive care, co sa blizi ku kapacite nemocnic 6000:

ono tym nemcom a americanom to zapina tiez
v kalifornii je uz lockdown, pri exponencialnom raste si dlho nemozes zakryvat oci

nie je ciel zastavit to, ciel je dosiahnut linearny rast kym nie je vakcina

cina teraz sice prestala rast v pocte nakazenych, ale ekonomicky krvaca, takze teraz zacnu zvolnovat karantenu tak aby boli komfortny s rastom nakazenych a mrtvych na par mesiacov kym pride vakcina

000001010833380908837211087030870872735008727413

Realisticky.
Ale. Nakazeny=/=vazne chory=/=mrtvy
Z miliardy cinanov sa nakazil milion a z toho 3.500 zomrelo

Usudzujuc z toho ze Rakusania uzavreli do karanteny aj Tirolsko, co je hranicna oblast s Talianskom, bude to tam hodne zle. Zial taliansko a spanielsko to schytalo za europu.
Navyse nejsu postele. Davajte si strasne velky pozor a pripravte variantu co spravitekeby niekto zalahol. Boh je na vasej strane tak ostante silni zdravi a veseli. Posielam motlitbu.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/85320e2ea5424dfaaa75ae62e5c06e61

00000101083338090883721108703087087273500872741308727428

odkial mas ten milion? asi by nedetekovali teraz ziaden case za 2 dni co ten milion neni infekcny alebo co spravili zavreli milion doma na dobu inkubacie a to vylezali alebo ako?

0000010108333809088372110870308708727350087274130872742808727435

Jo, vacsina to vylezala, presne
Kupili si paracetamol, caje, suchare a bujony a mydlo
Udrzuj sa v dobrom stave a
priprav sa na par dni spanku
Nezomries

000001010833380908837211087030870872735008727413087274280872743508727444

myslis si ze sa budu chvalit ze ked pootvarali po 2och mesiacoch tie byty kolko nasli mrtvol? lebo akurat som jedno take video videl

00000101083338090883721108703087087273500872741308727428087274350872744408727528

milujem tvoj nezdolny optimizmus a schopnost najst to pekne aj v najtazsej situacii ;)
mozes si boostovat imunitu a izolovat sa - to je vsetko
kto ma zomriet, ten zomrie
ale ty nezomries

0000010108333809088372110870308708727350087274130872742808727435087274440872752808727925

ja len ze nemusi byt vsetko zlato co sa ...

000001010833380908837211087030870872735008727367

1) Taliansko ma 100-tisic nakazenych uz teraz;
2) Tie cisla treba brat velmi orientacne, zavisia od mnohych veci, najma testovania.
3) Treba sa pozriet ci v taliansku intenzita testovania rastie rychlejsie ako pocet pripadov alebo pomalsie. Navyse v taliansku sa stale denny prirastok pripadov zvysuje, takze su este (zrejme) pred vrcholom, nove pripady budu pribudat aj po vrchole, cize to moze kludne skoncit aj na tom 20x - ale vid 2)

00000101083338090883721108703087087273500872736708727378

Taliansko pisu 40k. O com rozpravas?

0000010108333809088372110870308708727350087273670872737808727379

40k testovanych potvrdenych, v skutocnosti viac

000001010833380908837211087030870872735008727367087273780872737908727384

To je len tvoj odhad

00000101083338090883721108703087087273500872736708727378087273790872738408727387

uz to tu bolo niekde,
https://www.newshub.co.nz/home/world/2020/03/coronavirus-new-graph-shows-people-in-their-20s-are-more-asymptomatic-and-not-being-tested-for-covid-19.html

00000101083338090883721108703087087273500872736708727372

skusim si dat jeden den bez pozerania prirastkov.

neviem aky pozitok hladam v tom sustredenom pohlade na tuto priblizujucu sa katastrofu.

bude tu aj o tyzden predpokladam...

sakra.

0000010108333809088372110870308708727350087273670872737208727375

jop, daj si detox.

000001010833380908837211087030870872735008727361

skor realisticky ako pesimisticky. vsetky europske krajiny maju (ovela) viac nakazenych, nez potvrdenych. najzjavnejsie to je v taliansku, ked sa len pozres na pocet umrti. z rastu po cinskom lockdowne sa podla mna neda vela vyvodit pre eu/us, prisnejsie opatrenia a jedno velke ohnisko.

000001010833380908837211087030870872735008727357

mas problem v uvahe:

- musis pocitat viac exponencialne, tzn ak zavries pri 1000 ludoch a mas na konci 100k, to nie je priama umera, ze ked zavries pri 10k mas na konci 1m. ide to exponencialne, cize touto uvahou by si mal mat na konci ja neviem, 40x a nie 10?

-cina mala totalnu karantenu (napriklad privarenie bytovych dveri zelezom aby ludia nemohli ist von), sice na peak cislach to asi nic nezmeni, ale celkova dlzka lockdownu je tym kratsia (tj 3 tyzdne su vsetci doma a nasledne uz je po epidemii)

-cina mala totalne masivne testovanie. navyse mali mrte tracing teamov (zevraj 2800 len vo wuhane), ktore kazdeho pozitivneho vytracovali na vsetky kontakty. navyse mala alerty ak si niekto kupil kvapky proti kaslu, pripadne vykazoval utlmenu online aktivitu (napriklad lezis chory v posteli a nevies sa pohnut).

PANIC alert
ako sa tak sam seba citam, tak v europe to nebude mozne aplikovat nikdy a vyhubit. furt sa to bude vraciat vo vlnach, lebo taky masivny tracing ako v cine tu este nemame. to skor uz najdu ucinnu vakcinu ako by sa v europe rozhybali na tento tracing. korea to dostala pod kontrolu, japonsko, singapur tiez. lebo reagovali uplne okamzite, este ani v krajine nemali pozitivny pripad. povodne som si myslel, ze deckam zrusia letne prazdniny a pojdu miesto toho do skoly po augustove vysvedcenie aplynulo pokracovat v septembri, ale vidim to tak, ze ani na slovensku to nebude jednoduche ani po tych v mediach spominanych 3och mesiacoch.

00000101083338090883721108703087087273500872735708727376

Hlavne letná škola je pre väčšinu škôl nemožná ak to bude podobne alebo horšie ako minulý rok. (Yep, climate change is still there)

00000101083338090883721108703087087273500872735708727373

suhlasim s tym poslednym odstavcom, naozaj tazke si vobec predstavit ako sa toto da zvladnut 'europsky', tento civilizacny model nevyzera byt zivotaschopny

00000101083338090883721108703087087273500872735708727370

taktiez je trochu otazne ako moc sa da verit oficialnym informaciam z ciny, zahliadol som nejake info ze teraz dost ututlavaju nejake dalsie ohniska ale je to neoverene

00000101083338090883721108703087087273500872735708727369

viem, ze po bitke je kazdy general ale su tu nejake zlozky v tych nasich drahych statnych aparatoch, ktore monitoruju taketo situacie, navyse verejnost si o tom citala uz tri mesiace na internete...

Ako si ty vysvetlujes, ze to brali tu v Europe takto laksne?

Sak ak Wuhan zatvorí metropolu velku ako Londyn, ked maju osem stovak nachripkovanych, tak co si o tom mysleli tuto europski lidri?

Ze ci tlak biznisu - to by bolo taky cynicky pohlad na vec, alebo post konialne myslenie, ze sikmooki zazmatkovali v tom meste o ktorom sme ani nepoculi, to sa nam nestane alebo proste sa v europe dlho nicim realnym nezaoberaju, ze zrazu maju takyto scenar a idu si este zalyzovat do alp, no neviem...

Neviem tomu prist na kloub.

0000010108333809088372110870308708727350087273570872736908727454

este donedavna vsetci lekari zhodne tvrdili just a flu.
dnes este stale polka mojich znamych lekarov ma tento denial postoj.
v cine ked zavreli mesto,este nebolo zname ako prebieha a aka je umrtnost, mohlo to byt kludne 10% ako pri sars1.

cina vie aj lepsie kontrolovat hranice, ked to dostali pod kontrolu to verim tomu,ze uz nebudu mat dalsi breakout. v europe aj keby slovensko malo 0 pripadov 3 roky, aj tak nam na 4ty pride particka rumunov co to tu roznesu hala bala. v europe sa to da vykynozit len liekmi a vakcinou

0000010108333809088372110870308708727350087273570872736908727424

mozes si tam dat aj zmes vsetkeho plus vezmi si tak banalnu vec ako ruska/respiratory, myslis ak by bola politicka vola tak by sa to nedalo vyriesit celoeuropsky?

prave naopak sa teraz ukazuje to ze europa ma skor povahu ze kazdy za seba a trpko za to zaplatime

pocuval som aj kecy o tom ako taliani sa neumyvaju a neviem co este zo vsetkych stran po europe bez vynimky

00000101083338090883721108703087087273500872735708727365

"- musis pocitat viac exponencialne, tzn ak zavries pri 1000 ludoch a mas na konci 100k, to nie je priama umera, ze ked zavries pri 10k mas na konci 1m. ide to exponencialne, cize touto uvahou by si mal mat na konci ja neviem, 40x a nie 10?"

tu mas problem v uvahe ty :) aj pri exponencialnom raste, ak 1000 -> 100k, tak 10k -> 1m, ak sa bavime o rovnakom case.