Pre porovnanie :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Pre porovnanie
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	mor-nar
viewed by:
created:	28.02.2020 - 12:08:50
updated:	28.02.2020 - 12:12:20

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8715479

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

88128172_3495495103812048_5275781481006891008_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=110474&_nc_ohc=x_CNK5kmdgwAX9Fzm64&_nc_ht=scontent.fbts2-1.fna&_nc_tp=7&oh=c40f0b4d93ba2fb6df53b99056c130b6&oe=5EE9EBDB

Komentár: K tej chrípke - vraj ide o závažne priebehy (a teda asi hospitalizované prípady a tam sa fakt uvádza cca 10% mortalita aj v iných zdrojoch)
ad HIV - tam je to vysoké asi kvôli Afrike.
Ad SARS - tam to je prekvapivo nízke - malo by to byť cca 10 %

Ale ináč celkom pekná ilustrácia nepomeru pokrytia v médiách k realite. :D

000001010833380908837211087030870871547908729760

Feb 24 pocet mrtvych 2700
.. 2x tolko po 3 tyzdnoch
.. 6.5x tolko po mesiaci

a to sme iba na zaciatku, prave sa rozbieha naplno Amerika, o par tyzdnov sa prida Afrika.

skoda ze sa o tom v mediach nepisalo ovela viac, skoda ze nebola vacsia panika, politici by mozno nezaspali tak trestuhodne v klucovom case kedy bolo treba priprava

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199

no ono to skoro vyzera, ze mas z toho radost! ale uvedomujes si, ze sme stale vzdialeni od tvojich 20 000 000?.. a stale sa pocet potvrdenych pripadov nedostal ani na pocet rocnych umrti na chripku ... a to kazdorocne nepanikaris ani ty, ani media ...

predpoklad, ze keby sa pisalo viac, tak by politici robili nieco navyse je dojmologia .... dat sme mali dost z ciny - a keby aj nie, tak 2 tyzdne dozadu urcite a zjavne to nemalo velky dopad na rozhodovanie kompetentnych v niektorych krajinach ...

nehovoriac o tom, ze asi nikto nedokazal predpokladat, ze pri tom, co sa dialo v taliansku, tak ze sa tam vyberu ludia lyzovat ... to priznavam, ze ma ani nenapadlo, ze by to bolo mozne .... a prekvapila ma aj necinnost politikov v UK, Spanielsku, nemecku, USA etc po tom, co videli co sa stalo v taliansku....

inac - tam bude este zaujimave vysvetlenie, co sa stalo, ze sa virus zacal spravat inac - moze to byt, dane nejakym vnimavejsim haplotypom v populacii, alebo vyselektovanim agresivnejsieho subtypu virusu ...

na druhu stranu, opatrenia u nas zaberaju - a aspon zatial - sa ziadny exponencialny rast nedeje ....

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289

Nie, nema z toho radost. Len ti pripomina, co za hovadiny si tu daval par tyzdnov dozadu. Pomerne fer imho. A ked uz mame retro chvilku pod touto slavnou vizualizaciou neviem ani moc coho, hrusiek a jablk asi: Nejaka seba-reflexia o tom, ako sa ti zdala epidemia pomerne pod kontrolou?

000001010833380908837211087030870871547908729760087301990873028908730534

tak za 1) seba-reflexie sa odo mna nedockas! :D
teraz vazne:

2) co za hovadinu som tu dal pred mesiacom? porovnanie dosledkov Cov (v tom case) s inymi infekciami - zjavne je tu par ludi, ktorym to z nejakeho dovodu vadi - ale zopakujem uz X-ty krat otazku na ktoru mi nikto neodpoveda: uvedomujes si, ze pocet nakezenych este stale nedosiahol ani poctu kazdorocnych umrti na chripku? opakuje sa toto kazdy rok? (a nie, nesnazil som sa tuto epidemiu zlahcovat, len ju dat do nejakeho referncneho ramca - ale tuto debatu sa mi fakt uz nechce opakovat...) navyse, graf s podobnym odkazom bol sucastou ineho prispevku a nikto z vas (panikarov) to nemal potrebu komentovat....

3) ad kontrola epidemie - bavili sme sa o datach, ktore boli dostupne - cina v tom case uz zacinala vyzerat dobre - a ano, o mesiac neskor uz to ma pod kontrolou ...
ty si so mnou vtedy suhlasil - "https://kyberia.sk/id/8715751" " Netvrdim, ze tvrdis, ze to treba podcenovat. Ze je to zatial pomerne zvladnuty problem, k tomu by som sa rad pridal a pravdepodobne mas pravdu " - tvoje slova

4) na slovensku problem stale zvladame ... podla tohto tu: https://kyberia.sk/id/8725490 sme tu mali mat zajtra skoro 2500 nakazenych - to bol najpriaznivejsi scenar .... zdaleka sa tomu neblizime....

5) aj ked si to nechces pripustit, uvedomujem si zavaznost situacie, ale nehodlam vam tu prikyvkavat na tu vasu postapokalipticku sci fi - aj ked musim priznat, ze taky trump, alebo johnson maju velky potencial to tam pusunut...

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873053408730670

na margo 4), kolko ludi je podla teba na slovensku nakazenych?

A druha otazka, kolko je mrtvych napr. v Holandsku? - Resp. ako si vysvetlujes tu Holandsku 5% umrtnost?

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873053408730633

Myslim ze ten hint o 99% komorbidite hovori za vsetko...
Moj odhad je ze na konci roka bude total number of deaths uplne porovnatelny s inymi rokmi (chripka bude mat zahadne malo obeti).

Bude funny ked zistime ze to bol len media hack - fake news vygenerovana masova hysteria :)

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289087305340873063308730674

asi nebudeme daleko od pravdy ked povieme, ze ak by neexistovala pandemia CoV, tak by ti ludia (velke % u nich) pravdepodobne zomreli na nieco ine ... dokonca aj tie ARDS RTG, co obiehali na internetoch nie su typicke len pre CoV19 - na toto sa na ARE bezne zomieralo aj pred pandemiou...
na druhu stranu ale bude but trochu viac obeti (kovili nestihajucemu zdravotnictvu) a ich distribucia v case nebude rovnaka, ale skoncentrovana do kratsieho casoveho useku ...

fake news to imho nie je -Cov19 je realny - co je ale neprimerane, je imho ocakavanie ake zle to bude .... bolo by to zle, keby sa siril tak ako teraz, ale mal "silu" MERS. co sa samozrejme na zaciatku nevedelo ...

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289087305340873063308730641

fake news je aj to, že v Taliansku nestíhajú pochovávať a mŕtvoly vozia vojenské konvoje?

000001010833380908837211087030870871547908729760087301990873028908730534087306330873064108730662

Si si isty ze konvoj ktory si videl na fotke je plny mrtvol a nie su to len odstavene vojenske vozidla urcene na pomoc ? Lebo ak nie, tak je to fake news - case and point.

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873053408730633087306410873066208730665

Ok...

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873053408730564

"Dont understand the pannic: Most of the land masses has no COVID19 cases at all."

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873053408730554

Zopakujem sty krat pre pripadne tretie osoby:

1) Porovnavat dve epidemie, jednu co uz dosiahla peak a druha co este len zacina, je nezmysel.

2) Porovnavat percento mrtvych zo vsetkych nakazenych (SARS-CoV2) s percentom mrtvych z hospitalizovanych nakazenych (H1N1) je horsie, ako nezmysel.

Ad data, vtedy si pohotovo "prehliadol", ze v Europe uz sme jazdili na exponenciale a popravde, proste sa mi to vtedy s tebou uz nechcelo rozmazavat.

Ad (post)apokalipticka sci-fi, ad "panikari": Taliansko, Spanielsko, Wuhan, kolabujuce zdravotnictvo? Pozatvarane hranice, desiatky milionov ludi v domacom vezeni, krachujuce cele sektory, padajuce trhy? Toto je dnesna realita.
Ak to nazyvas sci-fi, obavam sa, ze to nie my mame problematicky kontakt s realitou. Obligatnymi komentami na margo;"nepodcenujem to" to nezachranis.

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289087305340873055408730608

opakujes, ale nereagujes, na to co pisem ...

1) podsuvas " Porovnavat dve epidemie, jednu co uz dosiahla peak a druha co este len zacina, je nezmysel." - nikdy som netvrdil, ze to je to iste ... ak napisem "uvedomujes si, ze pocet nakezenych este stale nedosiahol ani poctu kazdorocnych umrti na chripku?" je tam jasne dane, ze je to priebezne prirovnanie, nie to, ze su to konecne cisla .... ak ti unika informacia, je to tvoj problem ...

2) %?

ad zvysok: nevyjadril si sa k datam institutu zdravotnej politiky, ktory prestrelili aj najmiernejsie scenare asi 10x ... ignorujes aj vlasne vyroky ...

ad "problematicky kontakt s realitou" - fakt nestojim o debatu, ked nemas rakladny respekt k nazorovemu oponentovy ...

000001010833380908837211087030870871547908729760087301990873028908730534087305540873060808730708

"fakt nestojim o debatu, ked nemas rakladny respekt k nazorovemu oponentovy"

Najskor nazvat nazory oponentov "apokaliptickym sci-fi" a ich samych "panikarmi" a potom fnukat a dozadovat sa respektu, ked ti to oplatim podobnou mierkou. Toto ma povabilo.

Ostatne: Dal si tu grafiku, ktoru si mal hned po prvych reakciach zmazat, lebo to bola picovina. Namiesto toho to rozmazavas dokolecka dokola. Ano, percenta vole! Alebo frakcia, alebo frekvencia. Ako je len libo.
Hint: Nikoho nezaujima, ake su v porovnani s chripkou aktualne pocty mrtvych na COVID19, pretoze to je uplne nepodstatna informacia. Nastatie to vacsina ludi chape, just a flu a podobne narativy to maju za sebou a tento flejm je uz cisto pre kybca folklor.

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873053408730554087306080873070808730723

"grafiku, ktoru si mal hned po prvych reakciach zmazat" - jj, ty o tom rozhodnes, ja sa postavim do pozoru, zmazem ... no a ty sa zobudis, slinka na brade a ruka v nocniku..... :)
"nikoho nezaujima" - len teba drazdi ...
"Nastatie to vacsina ludi chape," ... tak urciteee ....

"tento flejm je uz cisto pre kybca folklor" ... konecne sa zhodneme

000001010833380908837211087030870871547908729760087301990873028908730534087305540873060808730654

samotný graf nikoho až tak nedráždi, lebo zobrazuje nepodstatné čísla. Ľudí dráždi, že si na základe neho tvrdil a chápem to tak, že si za tým stále stojíš, že je corona vírusu venovaný príliš veľký mediálny priestor.

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873053408730554087306080873065408730667

samotny medialny priestor pre CoV ako taky mi nevadi ... na com sa ale nezhodneme, je tvoj vyrok o nepodstatnych cislach v grafe....
COVID19 je problem, a je potrebne o nom informovat, dodrziavat opatrenia etc ...
na, co ten graf poukazoval je fakt, ze covid19 nie je jedine ochorenie, dokonca ani najzavaznejsie, co sa tyka dosledkov - to platilo vtedy, ked som ten graf zavesil a plati doteraz... na co som chcel poukazat je to, ze na ostatne ochorenia ludia nereaguju tak panicky a vo vecsine pripadov ich ignoruju a nikdy ich neriesili, pritom maju ovela viac obeti...

nemienil som s nikym flejmovat, a rozhodne som necakal taku rekciu, ktora bola, akoby som niekomu urazil matku, sestru, babku a manzelku zaroven....
a boli mi podsuvane veci, ktore som nikdy netvrdil ...

nestoji za to sa zamysliet preco prave tato choroba ma take medialne pokrytie a vyvolava take agresivne reakcie? pritom, niektore choroby, ktore boli v grafe su, "poriesene" - existuje proti nim ockovanie a umrtia na nich su totalne zbytocne a dalo by sa im predist.... nechapem, preco toto niekoho drazdi - vysvetlis mi to ty?

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289087305340873055408730608087306540873066708730671

Načo je dobré poukazovať na aktuálny počet obetí? Vzhľadom na charakter vírusu a choroby je myslím zjavné, že keby sme mu venovali (len) takú pozornosť ako iným chorobám, mal by ďaleko vážnejšie dôsledky - šíri sa viac ako chrípka a necháva viac mŕtvych

000001010833380908837211087030870871547908729760087301990873028908730534087305540873060808730654087306670873067108730682

ad "Načo je dobré poukazovať na aktuálny počet obetí?" - je to fakt, preco by si ho tajil?

ad " Vzhľadom na charakter vírusu a choroby je myslím zjavné, že keby sme mu venovali (len) takú pozornosť ako iným chorobám, mal by ďaleko vážnejšie dôsledky" - a co tak naopak? ak by sme inym chorobam venovali tolko zdrojov, tak mohli zit 100 000-cky inych obeti - casto deti!

dalej, tato veta plati v podstate pre kazdy patogen, nie len pre CoV ...

ad " šíri sa viac ako chrípka a necháva viac mŕtvych" - toto zatial nie je pravda - chripka rocne zabije +- 500 000 ludi rocne ... a pes po nich nestekne - nespominam si, ze by nejake id-cka nejako vystrajali koli chripke minuleho roku - ty hej?

Zatial ma CoV19 cca 20 000 obeti, co nie je malo - a mozme spekulovat, kolko ich bude, a kolko by ich bolo "keby" ... ale ako som povedal, opatrenia a karantena su spravne, etc ... ale reakcia niektorych ludi a medii je neproporcionalna ... navyse - robit si iluzie, ze vdaka tomu sa zmeni spravanie kompetentnych je naivne.... taliani vedeli, co ide z ciny a dobabrali to, to iste caka USA, UK, etc a tam uz videli aj co sa deje v taliansku .... slovensko je nastastie na tom celkom dobre, ale nie vdaka panike...

000001010833380908837211087030870871547908729760087301990873028908730388

mam pocit ze ak to buchne v afrike a nedaj boze bude mrtvych milon tak stale pride spominat na mojich bajnych 20 milionov.. stale sa usilovne snazi byt za debila :(

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873038808730391

20 milionov hlavne nie je vobec bajnych. Je to realna moznost v pripade, ze by sme sa k tomu postavili ako k ehmm...oblubene prirovnanie...k chripke.

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289087303880873039108730536

ale chlapci, o com by ste sa bezomna bavili?
potlapkavate sa po ramenach a mate mokre sny o apokalypse?! :D

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289087303880873039108730404

ja len dufam ze ta afrika to da, lebo pri ebole bol cely svet ready ist pomahat

teraz nie je ready nikto a budu na to sami :(

000001010833380908837211087030870871547908729760087301990873028908730388087303910873040408730535

aj s najmensou populaciou nad 80 rokov ...

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873038808730391087304040873053508730593

Obávam sa, že vek v Afrike nemusí zohrávať takú úlohu ako v krajinách s vyššou životnou úrovňou. V Afrike treba spomenúť neexistujúcu infraštruktúru v mnohých častiach Afriky, nedostatočné hygienické podmienky a to najdôležitejšie - podvýživu. not fun

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289087303880873039108730404087305350873059308730610

na druhu stranu je tam teplejsie, bude este teplejsie ...
slaba infrastruktura znaci nizsiu mobilitu ...
a vek zohrava dost zasadnu ulohu zatial vsade...

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873038808730391087304040873053508730544

v absolutnych cistach 70 milionov ludi nad 60 v afrike s prakticky minimalnou zdravotnou starostlivostou

ale ak chces aj teraz zlahcovat kludne mozes, ja budem radsej opatrny pesimista

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289087303880873039108730404087305350873054408730589

ok - napisem nad 80 rokov - ty das absolutny pocet nad 60 rokov, v ramci ktorej je rozdelenie rizika nerovnomerne, ale hlavne zabudnes napisat, ze je to cca IBA 6% populacie a teda tazko porovnatelne s talianskom, alebo spanielskom ...

000001010833380908837211087030870871547908729760087301990873028908730388087303910873040408730535087305440873058908730645

pisem ti to co dava zmysel.. zlahcovanie ohladne 80 rocnych v afrike si strc do prdele

V afrike je v absolutnych cislach okolo 70 milionov ludi nad 60 rokov, kde ako vieme kde je riziko umrtia 3.5% a viac ci vyssie ides vekovo.. dufam ze netvrdis ze umieraju len 80 rocni, tak tupy hadam nie si.

tak si sprav matiku sam ked chces vediet kolko ludi v afrike pri slabom zdravotnictve je v riziku, dufam ze vies ako funguje kalkulacka.

00000101083338090883721108703087087154790872976008730199087302890873038808730391087304040873053508730544087305890873064508730658

A) ak sa chces so mnou bavit, tak sa bav slusne: vyrazy "si strc do prdele" + "tak tupy hadam nie si." + "dufam ze vies ako funguje kalkulacka" - si strc do prdele ty, ved hadam nie si taky tupy aby si nevedel reagovat bez toho ....

B) ad "pisem ti to co dava zmysel" - nie, nedava ... poses, co ti vyhovuje, aby si postrasil s absolutnymi cislami, pritom je to male % populacie

C) ak spichnes 3,5% sancu a cca 15% sancu, tak niekde hrubo zaokruhlujes, nie?

D) ad "dufam ze netvrdis ze umieraju len 80 rocni," - kde presne si to vycital? alebo mam podla tvojej logiky tvrdit, ze ty tvrzis, ze pod 60 rokov nezomiera nikto? to si taky tupy?

E) posledna vedicka svedci tak o tvojej arogancii, ze keby si sa inac spraval slusne, tak by si to aj tak pokazil ....

prejavujes sa ako arogantny a neprijemny clovek - stracam chut s tebou konverzovat - a pritom ide iba o to, ze ja som o trochu optimistickejsi ako ty ohladom vyvoja jednej pandemie ... ty do toho musis vnasat osobne urazky ...

0000010108333809088372110870308708715479087297600873019908730289087303880873039108730404087305350873054408730589087306450873065808730814

pri vsetkej ucte ked riziko ktore ani experti nevedia presne odhadnut pre afriku odpalkujes tym ze maju malo ludi nad 80 tak je fakt nacase vytiahnut si hlavu z riti

nepisem co sa mi hodi, pisem fakty. ty stale pises zlahcujuce picoviny

tymto koncim.

000001010833380908837211087030870871547908729760087301990873028908730388087303910873040408730535087305440873058908730645087306580873081408730979

ad "riziko ktore ani experti nevedia presne odhadnut pre afriku" - ano, este ze mame teba - ty ho vies odhadnut! a svoju "arguentaciu" podporis "tahanim hlavy z riti", lebo to ukaze aky si expert na danu problematiku!

ad "nepisem co sa mi hodi, pisem fakty" - ale no, ohanat sa 70 mil. bez toho aby si uviedol ake male je to % je manipulacia ... navyse, ak napisem, ze v afrike, zije malo ludi z najzranitelnejsej skupiny (nad 80 rokov), tak uz to zrazu fakt nie je, ale "zlahcujucea picovina" - znovu argumentacia hodna experta ... este, ze ty pises fakty - a treba dodat "bez osobnych utokov" ...

som rad ze koncis - to, ze mam trochu iny nazor na veci nemuselo znamenat, ze to sklzne k osobnym utokom, ale znamenalo ... a presvedcil si ma o jedinej veci - ze si arogantny a neprijemny clovek, fanaticky utaciaci na akekolvek spochybnenie "toho spravneho nazoru" ... takze NEbolo mi ctou!